Re: Il topic della Politica (vol.17) Precariezza, Pessimismezza all'interno.

Maialone · Post by **Maialone** » 14/12/2009, 2:05

ShOwmeHOw2play wrote:

Qui però ci sarebbe da discutere se l'acredine verso Berlusconi e i Berlusconiani e in generale la polarizzazione dell'elettorato in pro e contro Silvio sia da attribuire a quest'ultimo o ai suoi avversari, e in quale percentuale.

dreamtim · Post by **dreamtim** » 14/12/2009, 2:07

Toni Monroe wrote:
Vabbè, Timme ma se dici che io continuo a offendere -sia pure educatamente- e poi mi fai un complimento, associandomi a Goat come impeccabile e arguto nello scrivere, allora sei decisamente una persona migliore di me. Chapeaux. :notworthy:

Non l'ho capito sto post, se in futuro evitassi di associarmi ad un fondatore di fanclub o simpatizzante del lanciatore, surfando tra il neretto e ignorando i post che scrivo te ne darei devvero grato. Tutto qua.

Non ho mai sostenuto di essere migliore, anzi :lol2: solo per fesso in modo cosi palese se mi ci fate passare, un poco mi risento.

Cammellaio Patto · Post by **Cammellaio Patto** » 14/12/2009, 2:09

dreamtim wrote: Cammellà io ci provo da 5 anni, il massimo delle risposte è stato di Goat che ha sibilato il leggendario "saremo mica scemi a votarlo eccetera".

Al netto di ironie, ho provato a chidere del perchè la lega facesse certe robe, ma abbiamo postato sempre in 6-7 cercando invano risposte.
L'unico contendente lo ricordo in maialone,occasionalmente Kerouac e poi basta.

C'è un totale e tragico disinteresse sul percorso che ha porttao fin qui.
Stasera però ci sono state 13 pagine nuove e quasi tutte per condannare i veterocomunsiti che condannano ma non troppo il gesto.

Puoi capire il mio scoramento.

infatti è questo il problema, si è di nuovo stigmatizzata una storia che poteva avere letture interessanti per ricondurla a vizi di forma, battibecchi sulla singola parola, il tutto motivato da un bisogno di prendere le distanze da un gesto che in 13 pagine è stato minimizzato e svuotato di significato facendolo passare per pazzia.

Kratòs · Post by **Kratòs** » 14/12/2009, 2:11

Maialone wrote: c'entra che si dava per assolutamente "normale" che un tizio sano ma arrabbiato potesse aggredire il presidente del consiglio. Dici che è poco? Che è normale? Per me non lo è. Il fatto che Tartaglia sia pazzo non cambia nè che qualcuno l'abbia giustificato, nè che qualcuno gli abbia dato una connotazione politica.

non è nè poco nè normale.
in un paese normale.

però l'italia ti pare un paese normale?
berlusconi ti pare un presidente del consiglio normale? (intendo come tutti gli altri capi di stato del mondo civile)

il giorno che si smetterà di guardare alle cose di casa nostra come se tutto fosse normale sarà un grande giorno...

una cosa come quella accaduta oggi sarebbe FUORI DAL MONDO in tutti i paesi in cui ci sia un minimo di civiltà.
però non so voi, ma io, anche considerando i precedenti, me l'aspettavo da un momento all'altro.

PS siccome da una semplice motivazione del gesto siete arrivati a dire che qualcuno lo giustifica, e siccome prevenire è meglio che curare, spero che dopo quest'ultimo rigo nessuno mi venga a dare del complottista facente parte di quella specie di cellula di al qaeda di rosso vestita di cui ha parlato la nostra ministra.
così, per chiarezza.

Maialone · Post by **Maialone** » 14/12/2009, 2:13

E comunque mi dispiace, ma non ritengo il disagio sociale, rispondo a Cammellaio o cappellaio, così esasperato ed eclatante da arrivare ad un gesto del genere. Più che un gesto di un folle mi pare di uno sconsiderato.

Qui arriviamo al succo. Qui nessuno penso giustifichi il gesto della violenza nella sua gratuità, più che altro l'importante è capire se le cause "politiche" del gesto siano così clamorose da legittimare un gesto violento.

Per questo io ce l'ho con Di Pietro, perchè se parli un giorno si e l'altro pure di Videla, di Mafia e di Dittatura, qualche sconsiderato -non pazzo ATTENZIONE!- che vuole liberare il paese dal boss, dal dittatore, dal nuovo Ducetto lo trovi.

Il discorso è questo: trovate la situazione italiana così disperata da costringerci all'attentato per liberarci da ogni male? Non vi si chiede di giustificare la violenza fisica, ma l'atto di violenza politica.

425,350

mr.kerouac · Post by **mr.kerouac** » 14/12/2009, 2:14

dreamtim wrote: occasionalmente Kerouac e poi basta.

è fantastico, perchè poi tu credi che io voto berlusconi per davvero :lol2:

dreamtim · Post by **dreamtim** » 14/12/2009, 2:15

Cammellaio Patto wrote: infatti è questo il problema, si è di nuovo stigmatizzata una storia che poteva avere letture interessanti per ricondurla a vizi di forma, battibecchi sulla singola parola, il tutto motivato da un bisogno di prendere le distanze da un gesto che in 13 pagine è stato minimizzato e svuotato di significato facendolo passare per pazzia.

oh e in fondo anni di degenerazione pesano anche sul forum. :lol2:

Ma seriamente a parte la presa di distanze, non credo che serva uno che lancia qualcosa al cavaliere.
La tensione è altissima in generale, solo che fin qua è canalizzata alle minoranze. E' ricominciata la guerra pover vs più povero.

3-4 milioni sono stra-staccati da partiti e persi tra grillismi, movimenti pidpù pidupà ma la massa magmatica resta con i volti noti.

Cassaintregrati,precari eccetera ancora nn si muovono o pensano come dice la tv che la colpa è di demagistris (o chi per lui)
e votano contro di loro, magari illudendosi di avere ancora lo stesso potre d'acquisto o tanto da perdere.
o magari sono talmente antisinistra di loro che vabbene lo stesso.

Siamo cmque con le pezze, e non ci voleva la statuetta.

Maialone · Post by **Maialone** » 14/12/2009, 2:16

Kratòs wrote: non è nè poco nè normale.
in un paese normale.

però l'italia ti pare un paese normale?
berlusconi ti pare un presidente del consiglio normale? (intendo come tutti gli altri capi di stato del mondo civile)

il giorno che si smetterà di guardare alle cose di casa nostra come se tutto fosse normale sarà un grande giorno...

L'italia non è normale, Berlusconi non è normale, è normale agire non normalmente per liberarci dall'anomalia?
Normalizzare (oltre che aumentare i volumi fino al picco massimo di -0 dB) non è un po' giustificare?

ShOwmeHOw2play · Post by **ShOwmeHOw2play** » 14/12/2009, 2:17

Maialone wrote: Qui però ci sarebbe da discutere se l'acredine verso Berlusconi e i Berlusconiani e in generale la polarizzazione dell'elettorato in pro e contro Silvio sia da attribuire a quest'ultimo o ai suoi avversari, e in quale percentuale.

Io ovviamente posso parlare per me. Come ideologie io mi ritengo più di destra che di sinistra francamente, però qui ormai non è più uno scontro ideologico. Ma si tratta di boun senso (ovviamente sempre secondo me). A mio avviso, non si può non essere contrario a una persona che ci dovrebbe rappresentare ma che si preoccupa solo di fare i propri interessi. E la pochezza della sinistra (perchè di pochezza assoluta si tratta) non è sicuramente uno stimolo ad essere anti berlusconi, anzi, forse se ci fosse una sinistra in grado di fare come si deve l'opposizione, si troverebbe anche il modo di essere "più" contro Berlusconi, magari in modo più costruttivo di quanto non lo si faccia ora.

@Birdman. Io parlo abbastanza in generale. Onestamente l'apolitismo giovanile in questo momento non lo noto molto, perchè tu che sei parecchio giovane sei molto più preparato di me alla mia età sugli aspetti politici, per dirne una. Il confronto lo faccio ovviamente in base alle persone/forum/social network che frequento. Vero che 10 anni fa non c'era FB o cose di questo genere, ma nei discorsi comuni non c'era sicuramente tanta politica come quanto ne sento ora. E' molto più frequente, anche solo rispetto a 5 anni fa che durante delle normali chiacchierate tra amici durante le cene vengano fuori discorsi sulla politica. E questo ahimè non è dato dall'invecchiamento delle persone, ma proprio da un'esasperazione del modo di vedere la politica che giocoforza ti porta a discuterne..

PS Scusate, faccio post alla Doc stasera... :lol2:

dreamtim · Post by **dreamtim** » 14/12/2009, 2:17

mr.kerouac wrote: è fantastico, perchè poi tu credi che io voto berlusconi per davvero :lol2:

ma dove lo dico? io dico che spesso controbatti e anche se non ne condivido il modo (frasetta e basta) almeno lo fai.

Dove dico chi o cosa voti? ma è la serata del sottointeso? se ti dico ciao sottointendo che sei che? no ditemelo che prendo appunti :lol2:

Maialone · Post by **Maialone** » 14/12/2009, 2:19

ShOwmeHOw2play wrote: @Birdman. Io parlo abbastanza in generale. Onestamente l'apolitismo giovanile in questo momento non lo noto molto, perchè tu che sei parecchio giovane sei molto più preparato di me alla mia età sugli aspetti politici, per dirne una. Il confronto lo faccio ovviamente in base alle persone/forum/social network che frequento. Vero che 10 anni fa non c'era FB o cose di questo genere, ma nei discorsi comuni non c'era sicuramente tanta politica come quanto ne sento ora. E' molto più frequente, anche solo rispetto a 5 anni fa che durante delle normali chiacchierate tra amici durante le cene vengano fuori discorsi sulla politica. E questo ahimè non è dato dall'invecchiamento delle persone, ma proprio da un'esasperazione del modo di vedere la politica che giocoforza ti porta a discuterne..

PS Scusate, faccio post alla Doc stasera... :lol2:

Oltre a quotarti sulla prima parte (sulla mancanza di una sinistra), che ovviamente condivido:
All'apolitismo si è sostituito il qualunquismo militante. Che è molto peggio.

ShOwmeHOw2play · Post by **ShOwmeHOw2play** » 14/12/2009, 2:23

Maialone wrote: E comunque mi dispiace, ma non ritengo il disagio sociale, rispondo a Cammellaio o cappellaio, così esasperato ed eclatante da arrivare ad un gesto del genere. Più che un gesto di un folle mi pare di uno sconsiderato.

Qui arriviamo al succo. Qui nessuno penso giustifichi il gesto della violenza nella sua gratuità, più che altro l'importante è capire se le cause "politiche" del gesto siano così clamorose da legittimare un gesto violento.

Per questo io ce l'ho con Di Pietro, perchè se parli un giorno si e l'altro pure di Videla, di Mafia e di Dittatura, qualche sconsiderato -non pazzo ATTENZIONE!- che vuole liberare il paese dal boss, dal dittatore, dal nuovo Ducetto lo trovi.

Il discorso è questo: trovate la situazione italiana così disperata da costringerci all'attentato per liberarci da ogni male? Non vi si chiede di giustificare la violenza fisica, ma l'atto di violenza politica.

Si però attenzione perchè anche Berlusconi avrebbe detto delle cose su Di Pietro, sulla Magistratura e sul CSM che porterebbero l'istigazione alla violenza. Perchè lo squilibrato lo puoi trovare da una parte come dall'altra. Allora diventa poi solo un gioco a chi per primo fa la cazzata e diventa violento per dire "Ecco, l'altra fazione ha istigato"

Gerry Donato · Post by **Gerry Donato** » 14/12/2009, 2:25

Avevo ed ho elaborato negli ultimi 2 anni una teoria-previsione, certamente forte: Berlusconi è destinato ad essere ucciso.

In una componente provocatoria, è una cosa che potrebbe auspicare pure lui per se stesso: anche nella morte credo che voglia e cerchi qualcosa di speciale, per essere ricordato, per avere più pagine dedicate nei libri di storia. Non ce lo vedo in un banale e freddo letto di ospedale insomma.
Anche se certamente è ancora ben lontano dal prendere in considerazione questa possibilità.

La previsione è basata su due elementi forti, consequenziali:
1 - l'odio che suscita questo soggetto è sensazionale.
Lo vedo a lavoro, con amici, amiche, parenti, conoscenti, compagni di basket. Gente che 30 secondi prima rideva e scherzava, al solo nome di Berlusconi diventa come il pianista di Shine, in preda ai tic.
Lo percepite tutti voi, quando non proprio lo provate direttamente.

Vado oltre: io sono convinto che anche tra i forumisti qui alla lettura ci sono persone che vorrebbero intimamente Berlusconi morto. Ma giustamente non lo dicono, perchè non è bello. E' brutto pensarlo ed orrendo dirlo, lo so; forse è patologico, ma da osservatore è umano che sia così, nel momento in cui si hanno gli elementi per capire che tutta l'esasperazione (enorme) di certe persone si concentra su di lui e trova in lui la valvola di sfogo.

Nel momento in cui personalizzi in questo modo la politica, questa è una ovvia conseguenza.

Ma alla gente che odia Berlusconi non credo freghi molto se delegittima Napolitano o la corte costituzionale... Basta molto meno.

2 - l'opposizione politica non riesce a liberarsene.
Questo è un passaggio essenziale, troppo trascurato. Prodi? Quasi ma no. Bertinotti? No. Rutelli? Ovviamente no. D'Alema? No. Margherita? Na. Ulivo? Niente. Partito Democratico? Nada. Di Pietro? Che c'azzecca.
Ed allora ci si aggrappa a tutto, a tutti. Anche a Fini e Casini, volendo.
Ma poichè da 15 anni non c'è una via politica per ottenere quello che si ritiene giusto ed indispensabile (a casa Berlusconi) e men che meno si vede ora, poichè l'esasperazione e la personalizzazione aumentano e vanno di pari passo.... :fischia: Concludete voi.

Il gesto di oggi è un caso a parte, da circoscrivere (anche se dimostra una certa inefficienza del servizio a protezione del premier, che può avere sviluppi futuri).
Ma l'odio e la violenza morale contro Berlusconi sono anche figli dell'inadeguatezza dell'opposizione politica a Berlusconi.

ShOwmeHOw2play · Post by **ShOwmeHOw2play** » 14/12/2009, 2:27

Maialone wrote: Oltre a quotarti sulla prima parte (sulla mancanza di una sinistra), che ovviamente condivido:
All'apolitismo si è sostituito il qualunquismo militante. Che è molto peggio.

Qualunquismo militante che trovo molto più a destra che a sinistra però se mi permetti, perchè poi, sempre purtroppo parlando di un piccolo campione che è il mio mondo, trovo molto più ideologismo a sinistra. Un ideologismo o quantomeno uno schierarsi che se prima era superficiale, ora data la situazione è molto più netto e deciso.

PS non ho capito se quoti solo la parte della pochezza della sinistra o anche il fatto che l'antiBerlusconismo è dovuto più ai comportamenti del nostro presidente che al resto...

Maialone · Post by **Maialone** » 14/12/2009, 2:27

Però io di pazzi che prendono a roncolate di Pietro in mezzo agli occhi non ne ho mai visti, e non parlo solo alla luce dell'episodio di oggi. Parlo di un atteggiamento generale, che porta a simpatizzare il povero Tartaglia, a scrivere e girare un film come "shootin' silvio" "ho ucciso Berlusconi", ecc...
E' sicuramente così grazie all'elettorato di centrodestra, che è notoriamente moderato. Tuttavia storicamente le parole di Berlusconi mi sembra abbiano un effetto meno "deflagrante" di tanto antiberlusconismo uguale e opposto.