Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Il Punto d'incontro dei Fans MLB di Play.it USA

Chi vincerà?

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rene144
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by rene144 »

Un bel pezzo, che infatti quoto interamente, boldando le parti più rilevanti:
Pedro Martinez and Andy Pettitte are the likely starters for game six of the World Series on Wednesday night. Pettitte against Martinez provides the best storyline of any pitching matchup of this World Series. The Cliff Lee-CC Sabathia matchup in game one featured two great lefty aces, but Pedro against Pettitte in Yankee Stadium one last time has far more history and pathos. While most Yankee fans would have been very happy to see their team wrap it up last night in Philadelphia, beating Pedro Martinez one last time in Yankee Stadium to win the World Series is about as good as it gets. For Yankee-haters, seeing Martinez beat the Yankees in their brand new stadium, and deny them their 27th World Championship, would be just as sweet.

We will not know the outcome of the game, or of the series, until the Yankees and Phillies play the remaining game, or games. Interestingly, while it is impossible to know who will win, we already know why the outcome will occur.  There are three possible remaining outcomes to the World Series: the Yankees win in six games, the Yankees win in seven games or the Phillies win in seven games.

If Pettitte outpitches Martinez, or if the Yankee offense proves too much for Philadelphia in game six, the Yankee victory will be attributed to Pettitte’s determination, the Yankees ability to bounce back “as they have done all season long” and the coolness under pressure of whoever delivers the big hit. Game five will be dismissed as an aberration which the Yankees did not expect to win against Cliff Lee anyway.

A similar storyline will emerge if the Yankees win in seven games.  In that case, Sabathia will be the one with grit and determination, but the Yankees will be hailed again for their ability to bounce back “as they have done all season long”, as well as inevitably, their drive and understanding that anything less than a World Championship wasn’t good enough for their fans or their city. In either case Joe Girardi will be lauded for his confidence and willingness to stick with his three man pitching rotation in the face of criticism.

If the Phillies manage to beat Pettitte and Sabathia in New York, Girardi’s stubborn refusal to be flexible and insistence on using only three starters throughout the whole post-season will be at fault, but the larger story will be the determination of the Philadelphia Phillies, their unwillingness to quit and the importance of momentum.


All of these explanations are, of course nonsense, based on seeing causalities where they don’t exist and making assumptions about behavior and motivations that simply are not true. Is it even remotely plausible that the team that loses will have done so because they didn’t try hard enough, or that the team that wins will have done so because they were more determined?  Baseball players at the Major League level are all determined, hard working and possess extraordinary drive, otherwise they wouldn’t be there. Nobody works all year, and in many cases all their lives, to get to the World Series and then stops caring.  Even when it looks that way (Robinson Cano) it is not the case.

Momentum is a similarly bizarre notion with little foundation in empirical reality.  So far in a five game series, the team that won the previous game has won twice and lost twice.  If the Phillies win will it really because momentum suddenly mattered?

These platitudes are, on some level harmless. They also create a narrative that, when fleshed out by good personal stories, is very appealing. However, they should not be confused with serious analysis. Moreover, they obscure some more important points about the game. The first is that sometimes teams win simply because they are better. That, more than anything, clearly explains how the Phillies and Yankees vanquished their LCS opponents. However, arguing that one team beat the other in the World Series because they were better is probably true, but doesn’t quite qualify as analysis either.

Another issue which these platitudes overlook, or more accurately substitute for, is luck.  Baseball mixes skill and luck in a way that is agonizing to watch when your team is losing and invigorating when your team is winning.  The difference between a curveball that breaks for strike three or hangs for a double off the wall can be due to a breeze in front of home plate.  A well hit grounder can be a run scoring single or an inning ending double play depending on where an infielder is standing.  In a game where approximately 250 pitches are thrown, the umpire is going to get some wrong. A blown ball-strike call by an umpire on a 2-2 pitch is a matter of luck for the pitcher and hitter, but can have tremendous bearing on the outcome of the game.

The desire to downplay the import of luck is natural. It is disturbing to think that two teams work so hard for so many months, only to have the championship decided by a matter of luck, but that is often what happens.
 It is more disturbing, however, to imply that teams lose because their players don’t try hard enough, which is exactly what is implied when winning is explained by greater determination.
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koper
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by koper »

l'articolo citato è sicuramente condivisibile però bisogna riconoscere che l'aspetto emotivo ha anche la sua importanza, non preponderante, non decisivo, casuale ma comunque reale..
spesso è la fortuna a scatenare gli eventi emotivi che si autoalimentano in senso positivo (aumento dell'autostima) o negativo (insicurezza) durante lo svolgimento della partita o della serie
sicuramente tutte le squadre all'inizio della serie hanno le stesse motivazioni e le stesse sicurezze ma col procedere degli eventi la componente psicologica può influire e in alcuni situazioni diventare preponderante..
non si spiegherebbero altrimenti risultati come Boston-NY nel 2004 o il 3-3 di Milan-Liverpool
Negli sport singoli questo è ancora molto più evidente, meno in un gioco di squadra dove spesso la presenza di alcuni giocatori caratterialmente forti e dal grande carisma riescono a ristabilire un equilibrio in altri casi compromesso..
talvolta si nota che la forza offensiva di un line-up è condizionata spesso dalle prestazioni del proprio pitcher: un pitcher che dimostra sicurezza e controllo della situazione sul monte dà carica e sicurezza anche ai giocatori al loro turno di battuta
Last edited by koper on 04/11/2009, 13:23, edited 1 time in total.
D'altronde il baseball è così: alle volte si vince, alle volte si perde, altre volte...... piove  (Cit.P)
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by Orioles »

Certo che far lanciare Pedro per due volte allo YS... Ma come fanno a non capirlo che è un suicidio? Se non lo capisce il manager, non può suggeriglielo qualcuno?
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by Phillies »

Orioles wrote: Certo che far lanciare Pedro per due volte allo YS... Ma come fanno a non capirlo che è un suicidio? Se non lo capisce il manager, non può suggeriglielo qualcuno?
ok x gara 2, ma, vista ormai come è impostata la rotazione, stasera chi poteva lanciare se non pedro???????
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by Orioles »

Phillies wrote: ok x gara 2, ma, vista ormai come è impostata la rotazione, stasera chi poteva lanciare se non pedro???????
Ma si ovvio, è un errore fin dall'inizio, dato che sai che se lo fai lanciare in gare 2 poi deve lanciare in gara 6....
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by webba2000 »

Phillies wrote: ok x gara 2, ma, vista ormai come è impostata la rotazione, stasera chi poteva lanciare se non pedro???????
Io sarei andato con Happ con guinzaglio cortissimo e con Pedro pronto ad ogni evenienza.
Se fosse possibile allo stadium e contro un line up del genere io userei solo mancini.
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"That's a clown question, bro."
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by rene144 »

Phillies wrote: ok x gara 2, ma, vista ormai come è impostata la rotazione, stasera chi poteva lanciare se non pedro???????
Esattamente. Avrebbe dovuto pensarci prima, ma per stasera è l'opzione migliore (con guinzaglio corto comunque). Detto questo, è meno grave avere Pedro stasera contro Pettitte su riposo corto di quanto non fosse in gara 2 contro Burnett fresco.
webba2000 wrote: Io sarei andato con Happ con guinzaglio cortissimo e con Pedro pronto ad ogni evenienza.
Se fosse possibile allo stadium e contro un line up del genere io userei solo mancini.
Si, ma diciamolo chiaramente: Happ gli serve per domani. Rischia di non arrivarci a domani, ma se ci arriva, potrebbe stare piuttosto bene.

Attenti a Girardi che ha detto che Rivera sia a disposizione per "2 o più inning". Se vanno in vantaggio al sesto...

E farei notare questo grande gesto di classe degli Yankees, fonte Ed Price:
Unlike most teams, #Yankees, sources say, wouldn't pay for their pro scouts to fly in for the World Series or for their tickets
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by Indians »

mah la vedo dura, pensate che pedro regga parecchio? :penso:
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by rene144 »

Indians wrote: mah la vedo dura, pensate che pedro regga parecchio? :penso:
Dipende dal centauro.
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by Pablets »

rene144 wrote: Dipende dal centauro.
:stralol: :stralol: :stralol:
Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by orevacam »

io sono con Manuel invece, con i Dodgers ha lanciato benissimo, con gli Yankees in gara 2 ha lanciato meglio di Petitte, anche se poi alla fine la gara è andata agli Yankees, questa sera vedremo...chiaro che non ha più la forza per reggere troppo però ricordiamoci sempre che stiamo parlando di un campione, in queste situazioni potrebbe davvero tirare fuori dal cilindro una prestazione che nessuno si aspetta.
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by rene144 »

orevacam wrote: con gli Yankees in gara 2 ha lanciato meglio di Petitte, anche se poi alla fine la gara è andata agli Yankees
Beh, non credo proprio che Pedro in gara 2 abbia lanciato meglio di Pettitte. Anche perchè Pettitte non ha lanciato proprio. C'era Burnett, e non credo che Pedro abbia lanciato meglio di Burnett quel giorno.
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by orevacam »

rene144 wrote: Beh, non credo proprio che Pedro in gara 2 abbia lanciato meglio di Pettitte. Anche perchè Pettitte non ha lanciato proprio. C'era Burnett, e non credo che Pedro abbia lanciato meglio di Burnett quel giorno.
si mi sono sbagliato, volevo comparare le partenze dei due, Pedro in gara 2 e Petitte in gara 3
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by rene144 »

orevacam wrote: si mi sono sbagliato, volevo comparare le partenze dei due, Pedro in gara 2 e Petitte in gara 3
Infatti quella era una delle ragioni per mettere Pedro in gara 3 anzichè in 2 (fargli evitare Burnett allo Yankee Stadium). Comunque ormai non conta più niente. La partita è iniziata e non ci sono alternative a Pedro.

Rivera potrebbe entrare già nel settimo stasera :forza:
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Re: World series 2009: Philadelphia Phillies at New York Yankees

Post by A-Rod »

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