Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 24/10/2009, 12:58

http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_23/marrazzo-gossip-senza-verita_8d5f59ba-bf96-11de-856b-00144f02aabc.shtml?fr=correlati

http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_23/video-incontro-privato-marrazzo-sarzanini_ebe54870-bf94-11de-856b-00144f02aabc.shtml?fr=correlati

http://www.corriere.it/politica/09_ottobre_23/ricatto-marrazzo-reazioni_d0513664-bfb2-11de-856b-00144f02aabc.shtml?fr=correlati

ma....chiedo.....come mai qua non se ne parla ?

thebigdipper · Post by **thebigdipper** » 24/10/2009, 13:04

Pier Luigi Bersani esprime la propria solidarietà e invita Marrazzo ad andare avanti: «È vittima di una vera e propria aggressione e di un incredibile ricatto. Continui serenamente a svolgere il suo lavoro, può contare sull'affetto e la stima di tutti noi».

berlusconi no eh ?

Spree · Post by **Spree** » 24/10/2009, 13:27

thebigdipper wrote: ma....chiedo.....come mai qua non se ne parla ?

Non se ne parla perché c'è oco di cui parlare: non si sa una mazza sul se sia vero o meno. Se sarà provato - e non dico necessariamente in un processo, ma almeno qualche informazione più chiara (che so, aver visto il video incriminato, aver ascoltato delle intercettazioni, avere la confessione dei carabinieri in questione,o i dati del versamento. Tutte cose che arrivano ben prima del processo via giornali - che, faccio notare, ne stanno parlando abbondantemente) - se ne parlerà. Per adesso mi pare si sia nel campo dell'ipotetico più totale.

Ma poi, anche se fosse vero - possibilissimo - si tratterebbe di un uomo che ha ceduto a un'estorisione. Con i suoi soldi. D'accordo, non si dovrebbe, si dovrebbe denunciare tutto alla polizia. Ma non è che ci siano di mezzo raccomandazioni, elezioni, voti comprati, posti e promozioni assegnate a parenti e amici, licenze edilizie concesse, eccetera. Se è vero, Marrazzo è più vittima che altro

Paperone · Post by **Paperone** » 24/10/2009, 14:20

per me lunedì si dimette

Luca10 · Post by **Luca10** » 24/10/2009, 14:55

Spree wrote: Ma poi, anche se fosse vero - possibilissimo - si tratterebbe di un uomo che ha ceduto a un'estorisione.

Oltre che andare con i trans e sniffare vuoi dire, vero?

doc G · Post by **doc G** » 24/10/2009, 15:44

Spree wrote: Non se ne parla perché c'è oco di cui parlare: non si sa una mazza sul se sia vero o meno. Se sarà provato - e non dico necessariamente in un processo, ma almeno qualche informazione più chiara (che so, aver visto il video incriminato, aver ascoltato delle intercettazioni, avere la confessione dei carabinieri in questione,o i dati del versamento. Tutte cose che arrivano ben prima del processo via giornali - che, faccio notare, ne stanno parlando abbondantemente) - se ne parlerà. Per adesso mi pare si sia nel campo dell'ipotetico più totale.

Ma poi, anche se fosse vero - possibilissimo - si tratterebbe di un uomo che ha ceduto a un'estorisione. Con i suoi soldi. D'accordo, non si dovrebbe, si dovrebbe denunciare tutto alla polizia. Ma non è che ci siano di mezzo raccomandazioni, elezioni, voti comprati, posti e promozioni assegnate a parenti e amici, licenze edilizie concesse, eccetera. Se è vero, Marrazzo è più vittima che altro

Non ho commentato e non commento il caso perchè non mi piace farlo prima di avere idee più chiare, e questo vale per qualunque politico.
Nel primo paragrafo concordo in pieno.
Però in effetti sul secondo paragrafo, la D'Addario si lamentava che gli era stata promessa la licenza edilizia ed una elezione, due cose che non sono arrivate. L'accusa sarebbe quindi in un caso di essersi trombato una prostituta, in un altro un trans, vediamo le i due casi saranno trattat allo stesso modo.
Vero comunque che sui giornali se ne parla parecchio, di sicuro censura non c'è.

Hank Luisetti · Post by **Hank Luisetti** » 24/10/2009, 15:58

Crisi, disoccupazione e ammortizzatori sociali: le paure degli esperti

Alla presentazione all’Università Statale di Milano dell’ottimo volume “Flex-insecurity. Perchè in Italia la flessibilità diventa precarietà”, non si è discusso solo delle boutade del ministro Tremonti sulla necessità di un “ritorno al posto fisso”, ma anche delle chances del nostro paese di uscire dalla crisi.

E i presenti - tra cui Tito Boeri, Emilio Reyneri e Michele Salvati - hanno concordato tutti sul fatto che le prospettive per l’Italia sono in questo momento particolarmente preoccupanti. Vi riporto nel seguito alcune delle loro interessanti argomentazioni.

Secondo Tito Boeri le statistiche rese pubbliche recentemente sulla disoccupazione sono inquietanti, ma ancora peggio - se possibile - sono i dati (non ufficialmente disponibili, ma che trapelano tra gli addetti ai lavoratori) sulle assunzioni.

Pare infatti che in questo momento le imprese stiano assumendo quasi esclusivamente con contratti a tempo determinato o para-subordinati: il dualismo del mercato del lavoro italiano (quel meccanismo per cui i lavoratori tipici sono super-tutelati mentre i giovani atipici si battono con la precarietà) rischia dunque di uscire rafforzato dalla crisi.

L’economista della Bocconi ha poi parole dure per la classe politica italiana: “Il confronto politico è estremamente ideologizzato, e questo rende difficile entrare nel merito di questioni come queste. Invece di parlare di riforme necessarie e fattibili, si discute di tutt’altro“.

Inoltre - sottolinea Boeri - in Italia si nascondono dati e informazioni fondamentali per capire che cosa sta succedendo all’economia del paese. Infine, una nota di ottimismo: “con l’avanzare della crisi l’attenzione è destinata inevitabilmente a spostarsi verso i problemi del mercato del lavoro“.

A dati non pubblicati ha fatto riferimento anche il sociologo Reyneri, quando ha sottolineato che nella produttiva Lombardia le assunzioni sono in forte calo da alcuni mesi: un segno a suo avviso del fatto che “la crisi non è affatto finita“.

Secondo il giuslavorista Armando Tursi, questo crollo delle assunzioni può essere spiegato dal nefasto sistema della Cassa Integrazione: il quale, mantenendo fittiziamente i lavoratori ancora legati alle imprese, scoraggia queste ultime dall’investire in nuovi lavoratori.

Una diagnosi con la quale concorda Reyneri, che ha ricorda: “le crisi sono anche un momento di ristrutturazione, in cui bisognerebbe favorire il passaggio dei lavoratori da imprese e settori obsoleti ad altri più innovativi“. Invece, la Cassa Integrazione impedisce che questo avvenga, oltre ad avere un altro effetto negativo sulla sorte dei lavoratori stessi: i quali, se l’impresa non supera comunque la crisi, si ritrovano dopo il periodo di CIG ad aver perso un anno utile per riqualificarsi.

Anche Fabio Berton ha lanciato l’allarme: “I dati mostrano che le imprese italiane non stanno ristrutturando.. ma se non lo fanno durante la crisi, quando mai lo faranno!?“. Un’inerzia che, se dovesse confermarsi, farebbe uscire dalla crisi un sistema produttivo molto meno competitivo.

In questo senso, l’autore di “Flex-insecurity” prevede che il numero di disoccupati crescerà moltissimo nei prossimi mesi, perchè molti ex-cassintegrati non rientreranno in azienda, ma diventeranno semplicemente disoccupati tout-court (e senza sussidio).

Stefano Sacchi ha riportato da parte sua un’affermazione del governatore di Bankitalia Draghi il quale, nel discorso in cui aveva sostenuto la necessità di innalzare l’età pensionabile, aveva anche criticato il modo in cui il governo sta affrontando la crisi, proprio a causa del fatto che la CIG ostacola la ristrutturazione aziendale.

Il ricercatore dell’Università di Milano ha concluso la presentazione dando voce a un timore: “quello che si riparta, finita la crisi, da un welfare in deroga ancora più frammentato e particolaristico, con meno diritti automatici e soggettivi e sempre più discrezionalità pubblica e potere di interdizione da parte delle parti sociali“.

Una prospettiva inquietante, perchè “ci farebbe uscire dalla crisi non di corsa, ma facendo la corsa coi sacchi“.
ps: segnalo anche:

http://www.polisblog.it/post/5798/recen ... precarieta

Maialone · Post by **Maialone** » 24/10/2009, 16:05

http://www.daw-blog.com/2009/10/24/post ... i-aspetti/

Preciso che a me di Marrazzo non frega niente, non si deve dimettere e fa solo bene a godersi la vita secondo i suoi gusti, le sue passioni e le sue massime aspirazioni.
Ma una certa "informazione" si dimostra sempre più schifosamente pietosa.

Cammellaio Patto · Post by **Cammellaio Patto** » 24/10/2009, 16:11

doc G wrote: Non ho commentato e non commento il caso perchè non mi piace farlo prima di avere idee più chiare, e questo vale per qualunque politico.
Nel primo paragrafo concordo in pieno.
Però in effetti sul secondo paragrafo, la D'Addario si lamentava che gli era stata promessa la licenza edilizia ed una elezione, due cose che non sono arrivate. L'accusa sarebbe quindi in un caso di essersi trombato una prostituta, in un altro un trans, vediamo le i due casi saranno trattat allo stesso modo.
Vero comunque che sui giornali se ne parla parecchio, di sicuro censura non c'è.

però la d'addario era entrata nel partito di forza italia a bari mi pare. chissà perchè.
e poi il caso d'addario riguarda decine di donne, non solo lei. mi sembrano due storie diverse.

Maialone · Post by **Maialone** » 24/10/2009, 16:20

"ma il popolo ha diritto di sapere tutti i fatti che riguardano la vita di un personaggio pubblico, specie se politico, un eletto."
E' stato il leit motiv di questo 2009 o no?

Ora non ciurliamo nel manico.

Cammellaio Patto · Post by **Cammellaio Patto** » 24/10/2009, 16:31

Maialone wrote: "ma il popolo ha diritto di sapere tutti i fatti che riguardano la vita di un personaggio pubblico, specie se politico, un eletto."
E' stato il leit motiv di questo 2009 o no?

Ora non ciurliamo nel manico.

se intepreto bene non ciurlare nel manico significa non cercare il pelo nell'uovo o qualcosa del genere.

preciso che non era mia intenzione difendere marrazzo perchè non mi pare saggio prendere posizione quando si sa ancora così poco. in ogni caso neanche mi interessa moltissimo se si dovesse dimettere quindi, direi che proprio non è mia intenzione fargli da avvocato difensore. stavo solo specificando l'inesattezza che avevo rilevato in una frase che metteva sullo stesso piano due casi ben diversi.

Contropelo · Post by **Contropelo** » 24/10/2009, 16:31

Qualcuno si ricorda del progetto fiorentino di giornalismo (Ripplemarks) che avevo fatto conoscere qui? Un gruppo di ragazzi che è finito su Repubblica e ad intervistare i candidati sindaco, e che ora sta andando avanti; per chi non se lo ricordasse o a chi interessasse:
http://ripplemarks.tumblr.com/
http://ripplemarks.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/ripplemarks/

doc G · Post by **doc G** » 24/10/2009, 16:35

Cammellaio Patto wrote: però la d'addario era entrata nel partito di forza italia a bari mi pare. chissà perchè.
e poi il caso d'addario riguarda decine di donne, non solo lei. mi sembrano due storie diverse.

Può darsi che le siano state fatte promesse, può darsi che lei sperasse di sfruttare le sue conoscenze. Non ci è dato saperlo, a meno di non fidarsi esclusivamente delle dichiarazioni di una delle parti in causa. Resta il fatto che nel primo caso l'accusa sarebbe di aver fatto promesse non mantenibili in situazioni intime, nel secondo di essersi fatto avvicinare da persone poco raccomandabili ed interessate, non di peculato come spesso si tende a far credere.
Fra i non eletti della maggioranza dei partiti o movimenti ci sono persone di non grande rilevanza, specie se sono partiti con scarsa presenza sul territorio.
In partiti come il PD (PDS e Margherita ieri), la lega, An fino a che c'è stata, Rifondazione in genere tutti i candidati vengono vagliati da qualcuno del posto che ha modo di conoscerli.
Movimenti come FI, IdV, vari partiti di sinistra che ogni tanto spuntano, la stessa UDC è facile che spunti qualche candidato imbarazzante.
C'è però da fare un caso se avviene come nella situazione di Ciarrapico, Dell'Utri, Mastella, tanto per restare a FI o derivazioni. Cioè uomini le cui candidature siano state conosciute e supportare dall'alto.
Pensi che se davvero Berlusconi avesse premuto per l'elezione della D'Addario questa non sarebbe stata eletta?
Poi basta, non voglio andare oltre, perchè in questi aspetti davvero sono molto nostalgico della riservatezza della prima repubblica. A mio parere un politico dovrebbe essere sempre attento nei suoi comportamenti ed evitare rischi di simili cadute di stile, quindi non mi va di fare il difensore di Berlusconi in questo frangente.

doc G · Post by **doc G** » 24/10/2009, 16:36

Contropelo wrote: Qualcuno si ricorda del progetto fiorentino di giornalismo (Ripplemarks) che avevo fatto conoscere qui? Un gruppo di ragazzi che è finito su Repubblica e ad intervistare i candidati sindaco, e che ora sta andando avanti; per chi non se lo ricordasse o a chi interessasse:
http://ripplemarks.tumblr.com/
http://ripplemarks.wordpress.com/
http://www.flickr.com/photos/ripplemarks/

Post differenti per separare bene, complimenti!

Contropelo · Post by **Contropelo** » 24/10/2009, 16:53

doc G wrote: Post differenti per separare bene, complimenti!

Non so che intendi con "post" :D, però forse intendevi dire siti diversi.
Nel caso, usiamo Tumblr come aggregatore principale (è un social network che esploderà in un paio d'annetti a livello mondiale, a quanto dicono) e poi i vari canali Wordpress (per i post lunghi) Twitter Facebook MySpace Flickr Posterous OpinionSpace DeviantArt per meglio integrarci nella realtà virtuale che i giovani usano per informarsi. Per fortuna tutti questi account si possono facilmente sincronizzare l'uno con l'altro, sennò ci uccideremmo soltanto per aprire la home di ogni nostra pagina.