Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

[Hobbit83]

Parentesi sul disastro di Messina:
Aperta un'indagine per disastro colposo a carico di ignoti.

A carico di ignoti????????????
Mi volete dire che
-i sindaci degli ultimi 20 anni
-gli assessori all'urbanistica degli ultimi 20 anni
-i presidenti dei consorzi di bonifica degli ultimi 20 anni
-i costruttori abusivi dell'area.
-i presidenti delle locali Autorità di bacino (ah, no, in sicilia non esistono, che strano :roll:)

non si sa chi siano stati?

[doc G]

Esatto per me il lodo Alfano e una grandissima porcheria fatta per difendere i potenti di turno,pensate se
questa legge fosse stata fatta quando c'era Andreotti al governo che e stato moltissime volte presidente
del consiglio,non sarebbe mai stato processato,oppure iniziava il processo ma veniva interrotto perche' tornava
presidente del consiglio che schifo.Doc hai perfettamente ragione l'avviso di garanzia non deve costituire una
condanna alla gogna,e le ingagini in corso sono se ci prove schiaccianti devono portare al rinvio a giudizio ma
no prima.Pero' in Italia c'e' anche il problema dei magistrati che hanno troppo potere e che non devono rendere
conto a nessuno,se un pm porta in tribunale un innocente e questo viene assolto,lui non paga per i suo errore
e fa carriera come se nulla fosse,invece chi sbaglia per me non deve far carriera.Un altro problema in Italia
e che non c'e' la sepazione delle carriere fra giudice e pm un fatto che rende la vostra giustizia una giustizia
tartaruga.

Bhè, in parte concordo, ma ora non esageriamo in senso opposto: non è che tutte le volte che l'imputato viene assolto il PM deve pagare. Nella maggior parte dei casi indizi c'erano e poi non si sono rivelati sufficienti per una condanna o sono saltate fuori prove successive, magari testimonianze o perizie.
Certo, di fronte a tanti esempi cascano le braccia, i caso Tortora è il più clamoroso, ma non certo l'unico, ed ora la Forleo, che fu una delle responsabili, vuol far credere di essere una nuova Giovanna D'Arco, ed è quella che i fondo ha fatto meno carriera, ma ci sono tanti esempi.
Basta pensare come la polizia giudiziaria ha fatto le indagini e le perizie sul famoso caso della studentessa di Perugia, o che solo ora si sono resi conto che Stasi, durante l'omicidio della fidanzata, era al PC. O al fatto che quando venne condannato il responsabile amministrativo della DC e con lui venne processato Forlani, si dimenticarono di coinvolgere nelle indagini anche l'ultimo segretario della DC sotto cui operò quel responsabile amministrativo, De Mita, e se ne ricordarono solo quando ormai la prescrizione era quasi decorsa.
In questi casi è giusto che i magistrati, siano giudici o PM, paghino, nei casi normali no, non esageriamo. Non arriviamo nemmeno agli eccessi della medicina, in cui ogni volta uno non guarisce nei tempi o nei modi che si aspetta fa causa al medico. Arriveremmo semplicemente alla paralisi del sistema penale, in quanto nessuno si prenderebbe più responsabilità.
Sul fatto che invece oggi l'azione penale dipende troppo dal PM sono d'accordo, si tratta di un altro aspetto che ne pregiudica la funzionalità.

Non mi ricordo chi diceva che se rubi un pacchetto di biscotti ti fai tre anni. I PM sono talmente oberati che se commetti un reato che crea pochi danni, non crea indignazione e non è sotto i riflettori, come rubare nei supermercati, sei praticamente sicuro di farla franca. Non è neanche questione di volontà perversa, è questione di tempo. Ricordo anni fa, quando facevo pratica legale (non ho però mai fatto l'esame e quindi non esercito la professione di avvocato) andammo da un PM per chiedere se era possibile accelerare la decisione di certe indagini, le indagini erano concluse, il PM doveva decidere se chiedere l'archiviazione o il rinvio, noi difendevamo la parte civile.
"Avvocato, questo è un processo di pochi milioni (di lire), ci sono quattro cartelle da studiare, in caso di condanna l'imputato si fa sei mesi con la condizionale, ho una massa di lavoro da svolgere, non mi faccia perdere tempo con questo caso".
Il reato si prescrisse, il cliente del mio dominus, che era la parte civile, dovette iniziare un procedimento civile. ho reincontrato da poco il cliente, che mi ha detto che dopo quasi 15 anni il primo grado è ancora bel lontano dal terminare.
Ecco, se non si interviene sul procedimento penale tali conseguenze sono certe, e ripeto che non è nemmeno colpa dei PM, è proprio una questione di tempo e di impegni.

[bruno capelli]

Parentesi sul disastro di Messina:
Aperta un'indagine per disastro colposo a carico di ignoti.

A carico di ignoti????????????
Mi volete dire che
-i sindaci degli ultimi 20 anni
-gli assessori all'urbanistica degli ultimi 20 anni
-i presidenti dei consorzi di bonifica degli ultimi 20 anni
-i costruttori abusivi dell'area.
-i presidenti delle locali Autorità di bacino (ah, no, in sicilia non esistono, che strano :roll:)

non si sa chi siano stati?

Hobbit purtroppo niente di nuovo,In Italia e stata sempre cosi' 

Bhè, in parte concordo, ma ora non esageriamo in senso opposto: non è che tutte le volte che l'imputato viene assolto il PM deve pagare.

Sono assolutamente d'accordo con te,i PM devono pagare solo in caso di gravi errori tipo quello di Tortora,
pero' la magistartura finche' rimarra' con questo grandissimo potere che ha,senza che nessuno li puo' dire
niente sara' sempre una giustizia malata.Poi non capisco perche' il magistrati possono interpretare la legge
a modo loro,la legge giusta o sbagliata che sia deve essere applicata.

[doc G]

Parentesi sul disastro di Messina:
Aperta un'indagine per disastro colposo a carico di ignoti.

A carico di ignoti????????????
Mi volete dire che
-i sindaci degli ultimi 20 anni
-gli assessori all'urbanistica degli ultimi 20 anni
-i presidenti dei consorzi di bonifica degli ultimi 20 anni
-i costruttori abusivi dell'area.
-i presidenti delle locali Autorità di bacino (ah, no, in sicilia non esistono, che strano :roll:)

non si sa chi siano stati?

Altro post meramente tecnico: vedremo come andrà il processo, potrebbe anche essere falsato e ridursi in barzelletta, per ora non sappiamo, ma in una prima fase era inevitabile aprire un procedimento verso ignoti.
Se i quartieri costruiti in zona erano abusivi, cosa c'entra ad esempio chi ha redatto il piano regolatore od i consorzi?
E se invece i permessi erano in regola e non sono state pagate tangenti, perchè coinvolgere i costruttori?
Alla fine il fatto che ci siano stati rapporti delittuosi fra tutte le parti in causa, che ci siano responsabilità diffuse e siano coinvolti tutti quelli che hai citato tu è la più probabile, sfiora la certezza, ma in una prima fase i magistrati non potevano fare diversamente. Come nel caso del terremoto in Abruzzo, fra un annetto di questi tempi potremo cominciare a renderci conto se le indagini sono svolte correttamente o in modo farsesco, prima diventa difficile dirlo.

[Hobbit83]

Altro post meramente tecnico: vedremo come andrà il processo, potrebbe anche essere falsato e ridursi in barzelletta, per ora non sappiamo, ma in una prima fase era inevitabile aprire un procedimento verso ignoti.
Se i quartieri costruiti in zona erano abusivi, cosa c'entra ad esempio chi ha redatto il piano regolatore od i consorzi?
E se invece i permessi erano in regola e non sono state pagate tangenti, perchè coinvolgere i costruttori?
Alla fine il fatto che ci siano stati rapporti delittuosi fra tutte le parti in causa, che ci siano responsabilità diffuse e siano coinvolti tutti quelli che hai citato tu è la più probabile, sfiora la certezza, ma in una prima fase i magistrati non potevano fare diversamente. Come nel caso del terremoto in Abruzzo, fra un annetto di questi tempi potremo cominciare a renderci conto se le indagini sono svolte correttamente o in modo farsesco, prima diventa difficile dirlo.

Ok, allora grazie del chiarimento e mi scuso "virtualmente" con i magistrati.

[Paperone]

Parentesi sul disastro di Messina:
Aperta un'indagine per disastro colposo a carico di ignoti.

A carico di ignoti????????????
Mi volete dire che
-i sindaci degli ultimi 20 anni
-gli assessori all'urbanistica degli ultimi 20 anni
-i presidenti dei consorzi di bonifica degli ultimi 20 anni
-i costruttori abusivi dell'area.
-i presidenti delle locali Autorità di bacino (ah, no, in sicilia non esistono, che strano :roll:)

non si sa chi siano stati?

e qualche tecnico della Provincia, perché quando presenti o modifichi il PRG devi sentire anche i rilievi della Provincia

[Maialone]

a patto che finisse l'uso pazzesco dell'avviso di garanzia, che da 15 anni costituisce una condanna alla gogna, e si parlasse in maniera molto più oggettiva e rilassata delle indagini in corso fino ad una eventuale rischiesta di rinvio a giudizio. Li possiamo dire che ci sono indizi di colpevolezza, che possono portare ovviamente a condanne o assoluzioni, fino a quel momento dovremmo lasciar lavorare con più serenità gli inquirenti.

"Dei problemi della giustizia all'italiano medio non può importare di meno. La cultura popolare italiana in parte è vetero-cattolica e in parte comunista. Per entrambe l'ideale è il giustizialismo. L'italiano adora la galera. E non gli importa se chi ci va è innocente o colpevole. Basta che gli sia antipatico. Per l'italiano più gente va in galera e meglio è."

[Porsche 928]

Parentesi sul disastro di Messina:
Aperta un'indagine per disastro colposo a carico di ignoti.

A carico di ignoti????????????
Mi volete dire che
-i sindaci degli ultimi 20 anni
-gli assessori all'urbanistica degli ultimi 20 anni
-i presidenti dei consorzi di bonifica degli ultimi 20 anni
-i costruttori abusivi dell'area.
-i presidenti delle locali Autorità di bacino (ah, no, in sicilia non esistono, che strano :roll:)

non si sa chi siano stati?

Si cambia la parola Messiina con L'Aquila e siamo sempre li...
Tr l'altro a L'Aquila e` partito una qualche sorta di processo farsa??

Ultimo appunto, secondo me ci saranno state anche tangenti e estorsioni nei 2 casi, perfetto se un costruttore/assessore che ha pagato/ricevuto per mettere sabbia al posto del cemento ora usasse lo s(chifo)cudo fiscale, non si potrebbe nemmeno piu condannare, basta che paghi il 5% dicendo che erano capitali all'estero (chi puo dimostrare il contrario?), tutto perfetto... :badieradellarepubblicadellebanane:

[Maialone]

Si cambia la parola Messiina con L'Aquila e siamo sempre li...
Tr l'altro a L'Aquila e` partito una qualche sorta di processo farsa??

Ultimo appunto, secondo me ci saranno state anche tangenti e estorsioni nei 2 casi, perfetto se un costruttore/assessore che ha pagato/ricevuto per mettere sabbia al posto del cemento ora usasse lo s(chifo)cudo fiscale, non si potrebbe nemmeno piu condannare, basta che paghi il 5% dicendo che erano capitali all'estero (chi puo dimostrare il contrario?), tutto perfetto... :badieradellarepubblicadellebanane:

non credo che lo scudo protegga da reati penali commessi in Italia.

[Porsche 928]

non credo che lo scudo protegga da reati penali commessi in Italia.

Si ma con l'anonimato, come fai a dimostrare una tangente/corruzione se i soldi non ci sono?

[dreamtim]

non credo che lo scudo protegga da reati penali commessi in Italia.

aridanghete.

Senza verifica dei capitali rientrati, senza controlli, senza alcun tipo di possibilità delle forze dell'ordine di operare rientreranno a pioggia anche capitali illeciti e della criminalità organizzata.
a casa mia l'evasione è un reato,nella tua no? non ti sembra per caso una protezione?

Ma come si dice di qua, ci sei o ci fai, maialò?  :lol2:


ma stiamo scherzando?

[Maialone]

Calma, l'anonimato si riferisce agli accertamenti tributari e contabili su eventuali imponibili arretrati eccetera. L'accertamento di una responsabilità penale che esula "la fuga" del capitale non può essere limitata in alcun modo, anche perchè una corruzione non la trovi in nessun documento, così come un'estorsione, i mezzi d'indagine sono diversi da quelli tributari...

[Maialone]

a casa mia l'evasione è un reato,nella tua no?

cosa c'entra l'evasione con una concussione?
Secondo te una concussione è coperta solo perchè nel frattempo il capitale ricavato è stato portato all'estero?

[dreamtim]

cosa c'entra l'evasione con una concussione?
Secondo te una concussione è coperta solo perchè nel frattempo il capitale ricavato è stato portato all'estero?

ma stai davvero tirando fuori il metodo della supercazzola di Togniazziana memoria, facendo lo slalom coi verbi, gli articoli, eccetera pur di essere garantista con una legge che nemmeno a Topolinia? 

ripeto; ma sei un troll, sei capezzone in incognito?  i conti all'estero, puoi scommetterci sono quasi tutti fonte di evasione fiscale, hanno aspettato anni, avranno fruttato capitali clamorosi, rientrano praticamente gratis (chi paga il 5%? ma stiamo scherzando?) e in forma anonima.

Sulla vigilanza mi devo affidare alle parole di Tremonti e del noto gruppo di fi e delle sue fedine penali?

stai ancora giocando con le parole? 

[Maialone]

Vabbè, tim prendo atto che con te non si può discutere e dopo due giorni siamo ancora ai motivi per cui la norma ti fa schifo , mentre credevo si stesse parlando d'altro.

Concludo: l'anonimato assicura che i fruitori dei condoni non verranno mai puniti per il condono stesso, perchè non risultano in nessun elenco. Qui però stiamo parlando di persone non anonime, ma con nome e cognome, iscritte nel registro delle notizie di reato, e nessuno può impedire alla polizia giudiziaria e alle procure di indagare su questi tizi, scudo fiscale o no. Semplice.