Re: [topic traghettatore] Può questo forum restare senza topic della politica?

[Porsche 928]

Logica conclusione...

Grillo lancia il suo partito
"Liste alle regionali del 2010"
di MAURO FAVALE


Beppe Grillo
ROMA - Beppe Grillo scende in campo. Il fustigatore dei partiti ha deciso: fonda un suo partito. Si chiamerà "Movimento di Liberazione Nazionale". Battesimo in autunno. Un "soggetto politico a Cinque stelle", lo definisce il comico genovese. Un richiamo agli hotel di lusso che però, nel linguaggio dei grillini, ha tutt'altro significato: le stelle sono "ambiente, acqua, sviluppo, connettività e trasporti", il cuore della campagna politica del comico.

Ieri il blog di Grillo, (una "corazzata" virtuale da alcune centinaia di migliaia di contatti quotidiani) si apriva ieri con una foto della Sfinge col volto del comico e un titolo: "Comunicato politico numero 24". L'annuncio, nelle ultime righe: "Dopo l'estate lancerò le Liste regionali a Cinque stelle per le elezioni del 2010". In autunno, invece, "nascerà un nuovo Movimento di Liberazione Nazionale, un soggetto politico espressione dei cittadini. Un esempio di democrazia diretta".

Una retromarcia, quella di Grillo. Per lo meno rispetto alle dichiarazioni che aveva rilasciato all'indomani del V Day di Bologna, l'otto settembre 2007. "Io non voglio fare un partito - aveva detto in quell'occasione - io li voglio distruggere i partiti, perché sono il cancro della democrazia". Stupiti ma entusiasti anche i lettori del suo blog: "Finalmente hai smesso di criticare i partiti e stiamo per fare qualcosa di concreto! Sono contento. Finalmente ci voteremo", scrive Gianluca.

"Gran bella notizia! Spero in un'alleanza con l'Idv, altrimenti non si va da nessuna parte", chiosa Fabrizio. Antonio Di Pietro, per ora, non commenta. Ieri sera, in Abruzzo, a Montenero di Bisaccia, il suo paese, tagliava il pane per la cena di oltre mille suoi concittadini. E ha poca voglia di parlare anche Debora Serracchiani, eurodeputata Pd, alla quale Grillo si era rivolto quando, alcune settimane fa, aveva provato la "scalata" al Partito Democratico. Il lancio del suo movimento arriverà in autunno, a distanza ravvicinata col congresso del Pd. E solo questo ha in mente la Serracchiani: "Preferisco pensare al nostro congresso. È lì che costruiremo delle alternative".

Insomma, Grillo dopo averci provato col Pd si fa il suo partito. Una lenta maturazione, culminata a giugno con la presentazione di alcune liste (64 in altrettanti comuni) per le amministrative. Risultato: i grillini sono riusciti a far eleggere in totale 23 consiglieri comunali e 6 consiglieri di circoscrizione.

La discesa in campo di Grillo è fondata su alcune premesse: "L'assalto alla diligenza Italia - scrive il comico - è in corso. Gli unici esclusi sono i cittadini, coloro che si ostinano a chiamarsi italiani e a pagare le tasse". Grillo se la prende con il ministro Tremonti, definito "Tremorti, il grande elemosiniere con il debito degli italiani". Quello che arriverà, sarà "un autunno flambè" con licenziamenti, chiusura delle fabbriche e allargamento della fascia di povertà. "A 150 anni dall'Unità d'Italia ci sono otto milioni di poveri. Questa Italia è fallita". "Quando i soldi finiranno - conclude Grillo - allora inizierà il ballo. Nessuno può dire di che tipo: secessionista, peronista, federalista, pre-unitario, fascista. Una danza a cui dobbiamo partecipare, non assistere". 

Tratto da "la repubblica online"


Potremmo vederne delle belle, sara un trionfo di una nuova politica, dell'antipolitica o magari un flop ad oggi mi sentirei di dire le prime 2 pero il popolo italico mi/ci ha abituati a grandi sorprese in positivo e in negativo.
Sicuramente le persone che Grillo ha portato in piazza con i suoi V day non potranno più essere INGIUSTAMENTE snobbate dalla politica italiana, visto che saranno voti (non so se tutti o in che percentuale).
Sicuramente pero Grillo ha un vantaggio enorme su tutta "l'altra" politica convenzionale, il saper maneggiare bene internet, cosa che fino ad ora tutti i politici hanno snobbato e che ora si troveranno contro.

[Kratòs]

vediamo... :paper:

[doc G]

In effetti è la conclusione più logica. Cercare di entrare in un partito esistente, a parte l'IDV, non gli faceva onore e non avrebbe probabilmente pagato, ma la sua strada è questa ed era evidente.
Per avere successo e non essere solo un arruffapopolo che cercherà di ottenere vantaggi personali a scapito degli italiani, come quelli che critica, dovrà fare due cose che non sembra disposto a fare, confrontarsi e scendere a patti con gli altri, chiunque siano, perchè non potrà in alcun modo scegliersi gli interlocutori, come fa ora, e se vorrà farlo sarà un arruffapopolo sulle spalle degli italiani. Se lo sarà pazienza, uno in più non farà differenza, ma sarebbe un vero peccato, perchè qualcosa di buono potrebbe farlo, prima di tutto ha una strategia comunicativa rivoluzionaria per l'Italia, non certo in assoluto ma per l'Italia si, ha capacità di muovere molte persone ed ha una sua credibilità. Inoltre fra i deliri e le polemiche assurde, vedi il fatto di cavalcare l'opposizione all'alta velocità, propone anche cose sensate.
Stiamo a vedere, sono molto curioso.

[Kratòs]

se scende a patti con berlusconi o quelli che lo appoggiano, può pure ritirarsi fin da ora, perchè non lo voterà assolutamente nessuno. se c'è un motivo per votare il suo futuro partito, è per premiare uno che dice di non voler scendere a patti con dei criminali e che lo fa nei fatti. altrimenti uno vale l'altro, lì in mezzo...

[Porsche 928]

In effetti è la conclusione più logica. Cercare di entrare in un partito esistente, a parte l'IDV, non gli faceva onore e non avrebbe probabilmente pagato, ma la sua strada è questa ed era evidente.
Per avere successo e non essere solo un arruffapopolo che cercherà di ottenere vantaggi personali a scapito degli italiani, come quelli che critica, dovrà fare due cose che non sembra disposto a fare, confrontarsi e scendere a patti con gli altri, chiunque siano, perchè non potrà in alcun modo scegliersi gli interlocutori, come fa ora, e se vorrà farlo sarà un arruffapopolo sulle spalle degli italiani. Se lo sarà pazienza, uno in più non farà differenza, ma sarebbe un vero peccato, perchè qualcosa di buono potrebbe farlo, prima di tutto ha una strategia comunicativa rivoluzionaria per l'Italia, non certo in assoluto ma per l'Italia si, ha capacità di muovere molte persone ed ha una sua credibilità. Inoltre fra i deliri e le polemiche assurde, vedi il fatto di cavalcare l'opposizione all'alta velocità, propone anche cose sensate.
Stiamo a vedere, sono molto curioso.

Non son mica tanto d'accordo sai doc.
Se vuole essere credibile NON deve proprio andare a patti con quelli che critica, perderebbe tutto il "vantaggio" cha ha ora, e tutti (destra e sinistra) glielo rinfaccerebbero.

Pero pagherei per vedermi un incontro a "porta a porta" (perché ad Annozero non succederebbe mai) tra Berlusca-Ghedini-Bondi vs Grillo-Travaglio-Di Pietro.
Mi piacerebbe proprio, probabilmente farebbe no share tipo semifinale di Italia 90 con l'Argentina.

Con la checca isterica Vespa che non sa che pesci prendere.

[doc G]

Non son mica tanto d'accordo sai doc.
Se vuole essere credibile NON deve proprio andare a patti con quelli che critica, perderebbe tutto il "vantaggio" cha ha ora, e tutti (destra e sinistra) glielo rinfaccerebbero.

Pero pagherei per vedermi un incontro a "porta a porta" (perché ad Annozero non succederebbe mai) tra Berlusca-Ghedini-Bondi vs Grillo-Travaglio-Di Pietro.
Mi piacerebbe proprio, probabilmente farebbe no share tipo semifinale di Italia 90 con l'Argentina.

Con la checca isterica Vespa che non sa che pesci prendere.

Ma per patti mica intendo fare chissà cosa, tipo sedersi vicino a Dell'Utri e Cuffaro per avere una poltrona, questo si che lo squalificherebbe. Quello che dico e che se vuoi ottenere 10, ma non puoi, trattare per ottenere 5 è meglio che non ottenere nulla. Perfino Di Pietro quando era al governo ha cercato in qualche modo di abbozzare con gente totamente lontana dalle sue idee, come i no global. Di sicuro non ha mai patteggiato con Dell'Utri e Cuffaro, ma con Caruso e D'Elia qualche accordo l'ha dovuto trovare. E non mi dire che un parlamentare che si dichiara "nullatenente" può minimamente essere onesto, l'altro è stato condannato per terrorismo, ma così ha ottenuto qualche risultato che altrimenti non avrebbe ottenuto.
Sottolineo che i risultati di cui parlo non sono personali, ma il raggiungimento parziale di alcune delle cose che aveva promesso ai suoi elettori.
E gli elettori lo hanno ripagato.
Non mi piace molto il modo con cui Di Pietro sta facendo opposizione, perchè l'opposizione con tutti no serve solo a Berlusconi per giustificare il fatto che non voglia trattare, ma al governo l'ho apprezzato. Se non avesse trattato con una sinistra estrema con cui non ha molto in comune quello che ha ottenuto di buono non l'avrebbe ottenuto.
Oggi per Di Pietro, Grillo o chi per loro non è possibile ottenere il 51%, quindi devono cercare di ottenere qualcosa cedendo su alcuni punti, cercando di non cedere ovviamente sui loro valori.
Viste le idee politiche di Grillo ovviamente non credo sia possibile per lui trovare qualche accordo con il governo, ma ci fosse la possibilità di trattare su un argomento concreto (sottolineo concreto, non certo un accordo politico, che immagino sia assolutamente impossibile!) sarebbe bene farlo. Ad esempio se dovesse esserci la possibilità di trattare per modificare un sistema elettorale che Grillo (non a torto) deplora, dovrebbe lavorarci sopra.
Ripeto che un politico deve sempre scegliere con chi allearsi, con chi dialogare non lo può scegliere mai.

se scende a patti con berlusconi o quelli che lo appoggiano, può pure ritirarsi fin da ora, perchè non lo voterà assolutamente nessuno. se c'è un motivo per votare il suo futuro partito, è per premiare uno che dice di non voler scendere a patti con dei criminali e che lo fa nei fatti. altrimenti uno vale l'altro, lì in mezzo...

Oggi, in questo momento, il presidente dell'Iran è un integralista e l'uomo più potente è un Ahiatollah intransigente.
Gente che nessuno si sceglierebbe come interlocutore.
Oltretutto sono grandi produttori di petrolio, hanno soldi e potrebbero avere armi.
Che facciamo, cerchiamo di trattarci o richiamiamo Bush ed organizziamo una bella invasione?

[lele_warriors]

Non son mica tanto d'accordo sai doc.
Se vuole essere credibile NON deve proprio andare a patti con quelli che critica, perderebbe tutto il "vantaggio" cha ha ora, e tutti (destra e sinistra) glielo rinfaccerebbero.

Pero pagherei per vedermi un incontro a "porta a porta" (perché ad Annozero non succederebbe mai) tra Berlusca-Ghedini-Bondi vs Grillo-Travaglio-Di Pietro.
Mi piacerebbe proprio, probabilmente farebbe no share tipo semifinale di Italia 90 con l'Argentina.

Con la checca isterica Vespa che non sa che pesci prendere.

in effetti non può e non deve scendere a patti,salvo eventualmente l'idv

sarebbe uno spettacolo un porta a porta del genere,ma ci metterei dentro anche calderoli 

[Kratòs]

non so cosa c'entri, ma il parallelo berlusconi/ahmadinejad sinceramente mi piace.... :D

comunque per rispondermi bastava la prima parte del post, e ti dico a mia volta che se grillo deve scendere a patti col pdl, a sto punto io suo ipotetico elettore voto il pd che almeno una base di consenso più ampia ce l'ha...
e per me trattare e scendere a patti sono due cose distinte, la seconda conseguenza della prima. grillo può trattare quanto vuole, ci mancherebbe, ma se vuole restare coerente, non dovrà mai scendere a patti con quelli che ha criticato. altrimenti, ripeto, non c'è motivo per votare lui al posto del pd, rispetto al quale si pone come alternativa.

[Porsche 928]

Ma per patti mica intendo fare chissà cosa, tipo sedersi vicino a Dell'Utri e Cuffaro per avere una poltrona, questo si che lo squalificherebbe. Quello che dico e che se vuoi ottenere 10, ma non puoi, trattare per ottenere 5 è meglio che non ottenere nulla. Perfino Di Pietro quando era al governo ha cercato in qualche modo di abbozzare con gente totamente lontana dalle sue idee, come i no global. Di sicuro non ha mai patteggiato con Dell'Utri e Cuffaro, ma con Caruso e D'Elia qualche accordo l'ha dovuto trovare. E non mi dire che un parlamentare che si dichiara "nullatenente" può minimamente essere onesto, l'altro è stato condannato per terrorismo, ma così ha ottenuto qualche risultato che altrimenti non avrebbe ottenuto.
Sottolineo che i risultati di cui parlo non sono personali, ma il raggiungimento parziale di alcune delle cose che aveva promesso ai suoi elettori.
E gli elettori lo hanno ripagato.
Non mi piace molto il modo con cui Di Pietro sta facendo opposizione, perchè l'opposizione con tutti no serve solo a Berlusconi per giustificare il fatto che non voglia trattare, ma al governo l'ho apprezzato. Se non avesse trattato con una sinistra estrema con cui non ha molto in comune quello che ha ottenuto di buono non l'avrebbe ottenuto.
Oggi per Di Pietro, Grillo o chi per loro non è possibile ottenere il 51%, quindi devono cercare di ottenere qualcosa cedendo su alcuni punti, cercando di non cedere ovviamente sui loro valori.
Viste le idee politiche di Grillo ovviamente non credo sia possibile per lui trovare qualche accordo con il governo, ma ci fosse la possibilità di trattare su un argomento concreto (sottolineo concreto, non certo un accordo politico, che immagino sia assolutamente impossibile!) sarebbe bene farlo. Ad esempio se dovesse esserci la possibilità di trattare per modificare un sistema elettorale che Grillo (non a torto) deplora, dovrebbe lavorarci sopra.
Ripeto che un politico deve sempre scegliere con chi allearsi, con chi dialogare non lo può scegliere mai.

Oggi, in questo momento, il presidente dell'Iran è un integralista e l'uomo più potente è un Ahiatollah intransigente.
Gente che nessuno si sceglierebbe come interlocutore.
Oltretutto sono grandi produttori di petrolio, hanno soldi e potrebbero avere armi.
Che facciamo, cerchiamo di trattarci o richiamiamo Bush ed organizziamo una bella invasione?

Doc ecco qui ci siamo quasi, pero` vedendo un po gli spettacoli che Grillo fa ( e sono la sua campagna elettorale, perché altrimenti cade il giochino) non trovo un punto che sia uno in cui potrebbe trovare qualche accordo sia a destra che a sinistra (sempre esclusa IDV)

Nucleare NO
Togliere gli aiuti alla carta stampata NO
Energie rinnovabili NO o con chi??
2 legislature?  :lol2: NO
condannati via dal parlamento  NO
Legge elettorale (tutti dicono che fa schifo ma fa comodo a tutti destra e sinistra sono ben coalizzate in questo) NO

Si potrebbe andare avanti ma non credo che arrivebbero molti si.
In un paese dove sembra un reato (per certa gente che della politica più sporca ne fa la sua piscina di fango) portare una videocamera in consigli comunali e metterli su internet, sembra una cosa fuori dal mondo quando dovrebbe essere la cosa più banale.
Pensa quanti torti (sempre ai più deboli e ignoranti ovvio) sarebbero stati impossibili, uno su tutti le porcate fatte in TUTTA Italia sulle zone edificabili (gente che comprava un terreno agricolo oggi e dopo meno di un mese  puff zona edificabile e valore decuplicato, che fortuna a volte eh).

[doc G]

Doc ecco qui ci siamo quasi, pero` vedendo un po gli spettacoli che Grillo fa ( e sono la sua campagna elettorale, perché altrimenti cade il giochino) non trovo un punto che sia uno in cui potrebbe trovare qualche accordo sia a destra che a sinistra (sempre esclusa IDV)

Nucleare NO
Togliere gli aiuti alla carta stampata NO
Energie rinnovabili NO o con chi??
2 legislature?  :lol2: NO
condannati via dal parlamento  NO
Legge elettorale (tutti dicono che fa schifo ma fa comodo a tutti destra e sinistra sono ben coalizzate in questo) NO

Si potrebbe andare avanti ma non credo che arrivebbero molti si.
In un paese dove sembra un reato (per certa gente che della politica più sporca ne fa la sua piscina di fango) portare una videocamera in consigli comunali e metterli su internet, sembra una cosa fuori dal mondo quando dovrebbe essere la cosa più banale.
Pensa quanti torti (sempre ai più deboli e ignoranti ovvio) sarebbero stati impossibili, uno su tutti le porcate fatte in TUTTA Italia sulle zone edificabili (gente che comprava un terreno agricolo oggi e dopo meno di un mese  puff zona edificabile e valore decuplicato, che fortuna a volte eh).

Sui consigli comunali concordo totalmente.
Fra l'altro tanti comuni ormai si reggono solo sulle multe e sugli oneri di urbanizzazione, e le capacità per una gestione migliore spesso nemmeno si vedono. Non mi stupirei se a breve iniziassero bancarotte.
Sulla politica nazionale concordo in parte, vedi carta stampata, condannati in parlamento e due legislature.
Fra l'altro se le due legislature è un limite che può servire per un tempo limitato, in Italia, ma in assoluto non so quanta importanza possa avere, sui condannati in Parlamento la situazione è imbarazzante. Potrei al limite capire qualcuno dei tanti che negli anni '70 facevano politica a livello giovanile, quando le risse erano all'ordine del giorno, e sono stati condannati proprio per qualche rissa, potrei capire meno reati finanziari o gestionali, ma facciamo pure finta che queste persone si siano redente sulla via di Damasco, ma non capisco come possano essere in Parlamento figuri che hanno tramato per rovesciarlo, come ex terroristi o condannati per reati mafiosi. Se hanno "pagato il debito con la società", come si diceva una volta, si cerchino un lavoro e lo svolgano, ma fuori dal Parlamento. Forse una battaglia per escludere dal Parlamento solo questa gente potrebbe essere trovato, anche perchè sarebbe dura per qualcuno dichiarare di essere contrario.
Sulle energie rinnovabili in teoria tutti i governi si sono impegnati, o dicono di averlo fatto, in teoria si potrebbe trovare un accordo o sbugiardare chi non vuole trovarlo.

[Paperone]

sui comuni c'è anche da dire che finché non saranno liberi fiscalmente non sarà mai solo colpa loro: il mio comune è un comune virtuoso, gli hanno tolto l'ICI e non gliel'hanno ridata sotto forma di trasferimenti, ergo prima o poi dovremo tagliare qualcosa.

la situazione è in generale tragica, oneri di urbanizzazione messi in spesa corrente, fra non molto i nodi verranno al pettine...

[Porsche 928]

Sui consigli comunali concordo totalmente.
Fra l'altro tanti comuni ormai si reggono solo sulle multe e sugli oneri di urbanizzazione, e le capacità per una gestione migliore spesso nemmeno si vedono. Non mi stupirei se a breve iniziassero bancarotte.
Sulla politica nazionale concordo in parte, vedi carta stampata, condannati in parlamento e due legislature.
Fra l'altro se le due legislature è un limite che può servire per un tempo limitato, in Italia, ma in assoluto non so quanta importanza possa avere, sui condannati in Parlamento la situazione è imbarazzante. Potrei al limite capire qualcuno dei tanti che negli anni '70 facevano politica a livello giovanile, quando le risse erano all'ordine del giorno, e sono stati condannati proprio per qualche rissa, potrei capire meno reati finanziari o gestionali, ma facciamo pure finta che queste persone si siano redente sulla via di Damasco, ma non capisco come possano essere in Parlamento figuri che hanno tramato per rovesciarlo, come ex terroristi o condannati per reati mafiosi. Se hanno "pagato il debito con la società", come si diceva una volta, si cerchino un lavoro e lo svolgano, ma fuori dal Parlamento. Forse una battaglia per escludere dal Parlamento solo questa gente potrebbe essere trovato, anche perchè sarebbe dura per qualcuno dichiarare di essere contrario.
Sulle energie rinnovabili in teoria tutti i governi si sono impegnati, o dicono di averlo fatto, in teoria si potrebbe trovare un accordo o sbugiardare chi non vuole trovarlo.

L'esempio piu clamoroso e documentato da youtube, il premier dice davanti a millantamila persone che Mangano e` stato arrestato SOLO per un giro di assegni falsi, e che Dell'Utri e` solo una persona rispettabilissima, forse il miglior bibliofilo in Italia, capisci che non può esserci un termine di "essere dura per qualcuno dichiarare il contrario", basterebbe una scimmietta che legga le sentenze di accusa di uno e dell'altro per ammettere che non e` proprio come dice il premier.
Invece manca proprio la scimmietta che faccia il contraddittorio sia a DESTRA che a SINISTRA, in questo sono bipartizan in maniera assoluta.

[Porsche 928]

sui comuni c'è anche da dire che finché non saranno liberi fiscalmente non sarà mai solo colpa loro: il mio comune è un comune virtuoso, gli hanno tolto l'ICI e non gliel'hanno ridata sotto forma di trasferimenti, ergo prima o poi dovremo tagliare qualcosa.

la situazione è in generale tragica, oneri di urbanizzazione messi in spesa corrente, fra non molto i nodi verranno al pettine...

Penso che non sia l'unico comune ma:

SUPERENALOTTO: PER CASSE COMUNE GIUNTA SPERA IN JACKPOT
Sindaco e assessori di Ficarra investono indennita' per giocata
(ANSA) - FICARRA (MESSINA), 3 AGO - Le casse languono, gli annunciati fondi Fas ancora non si vedono e il Comune di Ficarra (Messina) punta tutto sul jackpot. Il sindaco del borgo, Basilio Ridolfo (Pd), si e' fatto tentare dall'astronomica cifra di 115 milioni 900mila euro in palio nell'estrazione del Superenalotto di domani e cosi' ha illustrato la sua idea in giunta: autotassare le indennita' che toccano agli amministratori per partecipare al concorso. Ciascuno vedra' tagliato il proprio compenso di 115 euro.

[Paperone]

"E' il tipo di cosa che può causare un problema diplomatico - dice ancora la fonte turca - Ma siccome si trattava di Berlusconi, ha solo fatto sorridere i due leader"

[Cammellaio Patto]

"E' il tipo di cosa che può causare un problema diplomatico - dice ancora la fonte turca - Ma siccome si trattava di Berlusconi, ha solo fatto sorridere i due leader"

che tipo da spiaggia! :D