Re: I più grandi di sempre, classifica da aggiornare...

[Toni Monroe]

Secondo me parti da un presupposto sbagliato. Kobe nel pieno della carriera c'è adesso e adesso non vedo in giro nessuno che si possa considerare papabile per i primi 10 AT. Che questo non possa esser colpa sua è sicuro, ma non vuol dire che devo ammirare il potenziale di tot giocatori e immaginare che siccome a fine carriera potrebbero risultare nei primi # AT il fatto che Kobe li abbia (eventualmente) battuti me lo deve far lasciare in sospeso nel giudizio; prima aspetto che Mayo -ipotesi- entri nelle classifiche AT e poi -se Kobe lo avrà battuto nei PO- potrò affermare che anche Kobe si è confrontato con dei fenomeni? Non è questo il caso. Sarà più appropriato rovesciare il discorso con Kobe da antagonista: il Mayo di turno che avrà un'impennata clamorosa nel giro di un lustro se avrà battuto anche Kobe nei PO potrà dire di aver battuto uno molto molto forte. E' probabile che se riuscirà a vincere almeno un altro paio di titoli Bryant riuscirà a salire ancora nella considerazione degli appassionati, ma basta la diluizione dei talenti da sola a far ritenere -mediamente- più scarsa la NBA di oggi rispetto a quella degli anni '80/'90. E il non essersi potuti confrontare con squadre fortissime se non è colpa dei giocatori attuali non è nemmeno colpa di chi lo fa notare. Semmai è un rammarico. 

[guglielmo]

Secondo me parti da un presupposto sbagliato. Kobe nel pieno della carriera c'è adesso e adesso non vedo in giro nessuno che si possa considerare papabile per i primi 10 AT. Che questo non possa esser colpa sua è sicuro, ma non vuol dire che devo ammirare il potenziale di tot giocatori e immaginare che siccome a fine carriera potrebbero risultare nei primi # AT il fatto che Kobe li abbia (eventualmente) battuti me lo deve far lasciare in sospeso nel giudizio; prima aspetto che Mayo -ipotesi- entri nelle classifiche AT e poi -se Kobe lo avrà battuto nei PO- potrò affermare che anche Kobe si è confrontato con dei fenomeni? Non è questo il caso. Sarà più appropriato rovesciare il discorso con Kobe da antagonista: il Mayo di turno che avrà un'impennata clamorosa nel giro di un lustro se avrà battuto anche Kobe nei PO potrà dire di aver battuto uno molto molto forte. E' probabile che se riuscirà a vincere almeno un altro paio di titoli Bryant riuscirà a salire ancora nella considerazione degli appassionati, ma basta la diluizione dei talenti da sola a far ritenere -mediamente- più scarsa la NBA di oggi rispetto a quella degli anni '80/'90. E il non essersi potuti confrontare con squadre fortissime se non è colpa dei giocatori attuali non è nemmeno colpa di chi lo fa notare. Semmai è un rammarico. 

non sono d'accordo..duncan,tra l'altro già sconfitto dal mamba sia con che senza shaq,nei primi 10 può starci già,volendo...e poi .....te stai a dimenticà lebron :figo:..se continua cosi altro che primi 10,andiamo nei primi 5...senza considerare che pur non essendo top10at gente come garnett,pierce,lo stesso howard da qui ai prossimi 5 anni,d-wade se gli fanno lo squadrone sono una concorrenzona potenziale...stesso discorso valga per le squadre..se kobe per assurdo vince le prossime finali contro i celtics andrebbe a prevalere contro una squadrettina che presenti in quintetto sheed,kg,he got game e pp..francamente nella storia delle finali si è visto di peggio

[Toni Monroe]

non sono d'accordo..duncan,tra l'altro già sconfitto dal mamba sia con che senza shaq,nei primi 10 può starci già,volendo...e poi .....te stai a dimenticà lebron :figo:..se continua cosi altro che primi 10,andiamo nei primi 5...senza considerare che pur non essendo top10at gente come garnett,pierce,lo stesso howard da qui ai prossimi 5 anni,d-wade se gli fanno lo squadrone sono una concorrenzona potenziale...stesso discorso valga per le squadre..se kobe per assurdo vince le prossime finali contro i celtics andrebbe a prevalere contro una squadrettina che presenti in quintetto sheed,kg,he got game e pp..francamente nella storia delle finali si è visto di peggio

Rimane il fatto che Kobe è nel pieno adesso e quando LBJ sarà al massimo del suo potenziale -se mantiene- c'è caso che Kobe si sarà già ritirato. Se Bird, Magic e Kareem non li conti per Jordan non vedo perché dovrei apprezzare il potenziale di chi -ad oggi- non è paragonabile a quelli affrontati da Jordan. :D

[The Flash]

non sono d'accordo..duncan,tra l'altro già sconfitto dal mamba sia con che senza shaq,nei primi 10 può starci già,volendo...e poi .....te stai a dimenticà lebron :figo:..se continua cosi altro che primi 10,andiamo nei primi 5...senza considerare che pur non essendo top10at gente come garnett,pierce,lo stesso howard da qui ai prossimi 5 anni,d-wade se gli fanno lo squadrone sono una concorrenzona potenziale...stesso discorso valga per le squadre..se kobe per assurdo vince le prossime finali contro i celtics andrebbe a prevalere contro una squadrettina che presenti in quintetto sheed,kg,he got game e pp..francamente nella storia delle finali si è visto di peggio

LeBron adesso,cioè nel momento di punta di Kobe (per citare Toni),non è neanche nei primi 30 All-Time,idem Wade e Howard

[alby14]

non sono d'accordo..duncan,tra l'altro già sconfitto dal mamba sia con che senza shaq,nei primi 10 può starci già,volendo...e poi .....te stai a dimenticà lebron :figo:..se continua cosi altro che primi 10,andiamo nei primi 5...senza considerare che pur non essendo top10at gente come garnett,pierce,lo stesso howard da qui ai prossimi 5 anni,d-wade se gli fanno lo squadrone sono una concorrenzona potenziale...stesso discorso valga per le squadre..se kobe per assurdo vince le prossime finali contro i celtics andrebbe a prevalere contro una squadrettina che presenti in quintetto sheed,kg,he got game e pp..francamente nella storia delle finali si è visto di peggio

Non so se sopravvaluti troppo i giocatori odierni, o se sminuisci paurosamente i pre anni 2000 (escluso MJ ovviamente).

L'unica cosa su cui sono d'accordo è Duncan, che è la mia decima posizione. Per James aspettiamo, poi vedremo.

[warriors]

Rimane il fatto che Kobe è nel pieno adesso e quando LBJ sarà al massimo del suo potenziale -se mantiene- c'è caso che Kobe si sarà già ritirato. Se Bird, Magic e Kareem non li conti per Jordan non vedo perché dovrei apprezzare il potenziale di chi -ad oggi- non è paragonabile a quelli affrontati da Jordan. :D

tony, posta la tua personale classifica se ti va e se non l'hai già fatto....

[Toni Monroe]

tony, posta la tua personale classifica se ti va e se non l'hai già fatto....

Non l'ho fatto perché non credo tanto a queste classifiche. Ho goduto del dualismo tra Magic e Bird e mi ritengo fortunato. Da qualche parte dentro me c'è l'infantile -se vogliamo- certezza che se Magic non si fosse dovuto ritirare prematuramente si sarebbe potuto levare ancora tante soddisfazioni (e se queste fossero state tangibili come degli anelli, il suo posto in classifica sarebbe messo più in alto) e forse Jordan avrebbe avuto un avversario in più oltre ai soliti noti, per le tante classifiche AT che si leggono in giro. Rimane poi la considerazione che all'epoca di Chamberlain le modifiche al regolamento andavano a limitare Wilt, mentre nell'era MJ le modifiche servivano a tutelarlo (non Wilt, MJ).. :D

[Mike]

malone è meglio di garnett

sarà, ma kevinuzzo ha tre cose che karl si sogna la notte: difesa, visione di gioco e (ultimo ma non per importanza) anello.

[guglielmo]

Rimane il fatto che Kobe è nel pieno adesso e quando LBJ sarà al massimo del suo potenziale -se mantiene- c'è caso che Kobe si sarà già ritirato. Se Bird, Magic e Kareem non li conti per Jordan non vedo perché dovrei apprezzare il potenziale di chi -ad oggi- non è paragonabile a quelli affrontati da Jordan. :D

questo è un altro discorso,che posso condividere..sta di fatto che lebron ,a prescindere da quanto possa ancora migliorare,ha un valore assoluto attuale come giocatore assolutamente elevatissimo..piu che l'età direi che lo penalizza la squadra ,buona si ,ricca di specialisti,ma ancora inadeguata per il titolo...ma quanto a valore attuale siamo a livelli non voglio dire jordaneschi,ma non so se hai visto lebron quest anno..che possa ancora stramigliorare si,ma questo lebron è già un bel clientino,non ti pare

LeBron adesso,cioè nel momento di punta di Kobe (per citare Toni),non è neanche nei primi 30 All-Time,idem Wade e Howard

vabbè se vogliamo considerare solo i momenti di punta nelle rispettive carriere allora per air dobbiamo levare magic,bird,shaq...
il tuo ragionamento stona perchè per quanto un giocatore possa essere dominante anche nell'immediato,che senso ha dire che non è  giànei top 30 all time..so discorsi quelli di queste classifiche da perdita di tempo,tipo la classifica a chi ce l'ha più lungo..i giudizi vanno fatti,con le pinze ,a fine carriera..sconfiggere l'attuale lebron o gli attuali celtics o ancora gli spurs non vale per nulla in meno quanto aver sconfitto i jazz versione 97 e 98 ecc ecc,proprio perchè è assurdo considerare quei jazz di un altra categoria rispetto a queste squadre..non voglio finire al fantabasket ,ma in un eventuale fantaserie celtics08-jazz 98 siamo veramente convinti che ci sarebbe squilibrio pro-jazz...un pò di obiettività dai

Non so se sopravvaluti troppo i giocatori odierni, o se sminuisci paurosamente i pre anni 2000 (escluso MJ ovviamente).

non faccio nesssuna delle 2 cose..mi rendo conto di quanto sono grandi quelli anni 90 ,mi rendo conto quanto saranno considerati grandi quelli odierni(ma stiamo parlando di kobe bryant,lebron james,tim duncan,dwyane wade....)quando avranno finito le loro carriere..non dico chi sia meglio perchè lo stesso goat si è pronunciato sui top players delle diverse generazioni....
massimo troisi o totò finchè rimasero in vita dividevano entrambi la critica..quando venirono a mancare si iniziò a riconoscerne la grandezza..e cosi è sempre in tutti i campi della vita e dello sport...chi si sogna di mettere cristiano ronaldo a paragone con un maradona,ma andiamo a pensare a fine carriera il giudizio finale sui 2,non ora che uno è ritirato da 20 anni e l'altro gioca ancora....

[The Flash]

Infatti tra gli avversari sconfitti da Jordan non ci metto Bird e volendo essere pignoli manco Magic.
Ma Barkley,Peyton,Kemp,Malone,Stockton,Drexler nel loro prime scusa se è poco  :gazza:
Solo per citare quelli sconfitti in finale,perchè ci sarebbero anche i Knicks di Starks e Ewing.
Come ha già detto Goat,dire che il livello medio di oggi è più alto di quello degli anni '90 è una discreta cavolata  :D

[The goat]

Infatti tra gli avversari sconfitti da Jordan non ci metto Bird e volendo essere pignoli manco Magic.

cmq magic non aveva neanche 32 anni durante la finale del 1991, era ancora nel pieno della sua carriera.
veniva da una stagione di altissimo livello con 19.5 punti e 12.5 assist a partita, perfettamente in media col resto della sua carriera. l'anno prima aveva vinto l'mvp, quell'anno si era classificato alle spalle di jordan. aveva guidato i lakers a vicnere 58 partite, appena 3 in meno dei bulls.
non vedo perchè si debba sminuire il suo valore durante quelle finali.

[kobe 84]

sarà, ma kevinuzzo ha tre cose che karl si sogna la notte: difesa, visione di gioco e (ultimo ma non per importanza) anello.

karl malone nn un grande difensore

[Mike]

karl malone nn un grande difensore

ah, adesso ho capito come funziona in questa sezione, tre anni buoni c'ho messo, poi dicono che sono tardo.
allora, si prende una frase, la si legge (se troppo lunga passando da riga a riga magari, non in questo caso) ne si estrapolano alcune parti e le si lasciano interpretare dall'apparato genitale.
ho detto che karl malone non sapeva difendere? no
ho detto che kevin garnett difensivamente ha abilità personali che ricadono anche su tutto il sistema maggiori di karl malone? certo
ma dico gli occhi ce li avete solo per strabuzzarli quando non vi sconfinfera qualcosa oppure li usate per valutare?
ma l'hai visto il tizio che hai in avatar abortire penetrazioni quando garnett alzava semplicemente un sopracciglio alle scorse finals o quando si perde lo si spegne il tivùcolor?
io non ho parole.

[The goat]

sarà, ma kevinuzzo ha tre cose che karl si sogna la notte: difesa, visione di gioco e (ultimo ma non per importanza) anello.

te le abbuono.
ma karletto ha comunque tre cose che kevin si sogna la notte: capacità realizzative, un fisico devastante da cui deriva maggior costanza e longevità, e (ultimo non per importanza) non si faceva tutti i garbage possibili e inimmaginabili per inanellare statistiche.  :lol2:

[Hank Luisetti]

cmq magic non aveva neanche 32 anni durante la finale del 1991, era ancora nel pieno della sua carriera.
veniva da una stagione di altissimo livello con 19.5 punti e 12.5 assist a partita, perfettamente in media col resto della sua carriera. l'anno prima aveva vinto l'mvp, quell'anno si era classificato alle spalle di jordan. aveva guidato i lakers a vicnere 58 partite, appena 3 in meno dei bulls.
non vedo perchè si debba sminuire il suo valore durante quelle finali.

Anche perchè Mj provò a difendere su Magic ma Phil fu costretto a spostarci Pippen..inoltre in quelle finali i LAL non erano al massimo della forma.