Re: Baseball Italiano - IBL and co.

SeanV10 · Post by **SeanV10** » 31/03/2009, 22:40

Figura di cacca per noi leccesi... Mamma mia... che scandalo! Se non siete pronti per ospitare grandi eventi lo farete quando possibile... Inutile affrettare le cose...

Jackson9 · Post by **Jackson9** » 01/04/2009, 4:26

Concordo al 100% con la disamina di Renè circa le società e la loro gestione da parte della federazione.
La federazione è in grado di chiedere loro un impegno preciso ed è giusto che si comporti da organo direttivo.
in più....

La federazione deve essere in grado di valutare coloro ai quali i progetti vengono affidati.
Dopo non esistono se e ma ,non esiste il tempo ,la pioggia ,il camion che non arriva,la terra che non tiene...
Se affidi un progetto ad una struttura per una manifestazione ,alla data gli incaricati devono essere in grado in qualunque modo di fare partire la manifestazione.

La federazione in questo caso ha sbagliato due volte: la prima nel delegare soggetti non adeguati ,la seconda nel non attuare controlli sufficenti nel periodo in prossimità dell'evento.

Ha toppato enormemente già in questa situazione.

Sta toppando enormemente nello sparpagliare a destra e manca un mondiale che poteva fungere da vetrina per il nostro sport e che sta diventando il veicolo per rimediare qualche rafazzonata miglioria dai comuni su gli stadi delle diverse società.

Ha abbondantemente toppato promettendo stadi da trentamila persone completamente irrealizzabili.

Ha toppato dando tempi e metodi dell'ingresso MLB nella realtà Italiana che non si verificheranno.

Ha toppato parlando di professionismo e di lega professionistica quando non esistono i numeri nemmeno per una attività dilettantistica decorosa.

Sta continuando a toppare non dando sufficente importanza alla base e sufficente organizzazione dei campionati minori ,vera fonte di sostentamento del nostro sport in Italia

Visto questo sta lavorando alacremente per il ritorno del baseball fra gli sport olimpici ,visto ormai come l'unica perseguibile fonte di entrate che possa mantenere lo stato delle cose e i privilegi acquisiti ancora per qualche annetto.

Sinceramente visti i proclami e la forza del mandato , mi aspettavo molto di più.
Sinceramente credo che tutti noi appassionati ,tesserati o meno, abbiamo un dovere ,un dovere "pulito" senza secondi fini:

quello di vegliare sulla situazione del nostro sport e di valutare attentamente se quanto promesso durante il periodo elettorale verrà mantenuto.

In questo caso abbiamo diritto a riscontri rapidi ,perchè alle ultime elezioni non ha vinto un nuovo schieramento,ma si è deciso plebiscitariamente di dare fiducia a chi la chiedeva per poter completare un lavoro che "era in dirittura d'arrivo".
Fiducia è stata accordata ,ora ci vogliono i risultati.
In ogni democrazia sana, la verifica, fa parte dei diritti dell'elettorato.

Poi riguardo a gli "autobus" è vero che quando passano vanno "presi" ...ma almeno bisogna guardare di avere i soldi per il biglietto!

Post by **lephio** » 01/04/2009, 10:29

concordo sul mega toppaggio di Matino. Belin.. la motivazione è "non c'è l'erba agli esterni".. davvero incredibile. credo che il pugno di ferro non serva a nulla, fa solo inca**are la gente. inoltre credo che in strutture federali e democratiche (soprattutto di stampo italiano) sia giusto puntare a 10 se si vuole arrivare a 6. Mi piacerebbe non fosse così, ma è così. La fibs non è un'azienda, e le dinamiche (a volte purtroppo a volte fortunatamente) sono molto diverse.

volendo essere concreti, ma estremamente concreti. quali sono le TRE (3) cose prioritarie che proporreste per il baseball italiano? lo so che magari fareste una lista di 30, ma cominciamo da tre.

Assenzio · Post by **Assenzio** » 01/04/2009, 12:06

Ma qualcuno prima di dare Coppa e mondiali a Matino è andato a vedere la struttra/campo di Matino?
Dai...a San marino sono due anni che lavorano alle tribune (San Marino= soldi), e c'è qualcuno che pensava che a Matino in due settimane facessero tribune da zero, campo da zero e una mezza struttura?
Ma daaaaiiii!!

Jackson9 · Post by **Jackson9** » 01/04/2009, 12:26

Bella Lep ,cominciamo a fare un po'di critica costruttiva ....chissà che qualcuno incominci a pensarci sopra!

1) Rilancio serio dell'attività di informazione e di reclutamento giovani

con essenzialmente tre canali:
A) a livello delle società per favorire il numero degli iscritti
B) a livello federale con aumento della pressione informativa sullo sport
C) a livello di ufficio marketing per lo studio di iniziative serie volte alla maggiore conoscenza dello sport da parte del pubblico

2) Obbligo alla valorizzazione della scuola Italiana

Giocatori di formazione estera debbono rimanere esteri per sempre ed essere soggetti a fortissime limitazioni di impiego nelle attività federali
A) nei campionati nazionali
B) nelle selezioni nazionali di qualsivoglia tipo
La situazione attuale porta alla uccisione della scuola Italiana e di questo sport in Italia ,non è discriminazione ma non possiamo permettercelo,magari fra qualche decina di anni a fronte di un movimento più radicato e solido ,si potrà fare qualche allargamento, ma la situazione attuale non lo consente.
Anche le buone basi dell'attività giovanile naufragano di fronte a questo proliferare di atleti che entrano da tutte le parti ,tramite cavilli burocratici senza alcun controllo.

3) Riorganizzazione dei campionati minori ,per fascie di livello ,per durata e per numero di partite.

Cosi come sono adesso fanno schifo e rischiano di fare passare la voglia di giocare e di Baseball anche a quei pochi appassionati Italiani che sono rimasti....che per altro sono gli stessi quattro "sfigati" (e in mezzo ci sono anch'io) che vanno a vedere le partite di IBL ,unitamente alle loro mogli o fidanzate o figli o arbitri e classificatori (che non pagano)o genitori delle giovanili(che non pagano).
Delle volte mi viene il dubbio che nelle alte sfere non si rendano conto di chi sostiene il Baseball in Italia....di chi sostiene l'IBL.....ma andassero a fare un giro in tribuna una volta ad intervistare quanti spettatori reali ci sono (per spettatori reali intendo coloro che non hanno nessun tipo di coinvolgimento...se non una passione per lo sport come spettatore ....ma manco l'1%! )

Post by **lephio** » 01/04/2009, 18:27

Jackson9 wrote: Bella Lep ,cominciamo a fare un po'di critica costruttiva ....chissà che qualcuno incominci a pensarci sopra!

yep. vedo che hai capito quello che intendevo! bene! ora, se per te va bene, io gioco a farti le pulci, così rafforziamo o moficihiamo le idee/proposte.

1) Rilancio serio dell'attività di informazione e di reclutamento giovani

che cosa intendi per giovani. da che età a che età?
qual'è la situazione attuale in italia (numeri)?

A) a livello delle società per favorire il numero degli iscritti

cioè la federazione dovrebbe "stimolare" le società affinchè facciano più informazione? o ci aspettiamo che le società lo facciano da sole?

B) a livello federale con aumento della pressione informativa sullo sport

pressione informativa di che tipo? su IBL? su quali media? in quale modo?

C) a livello di ufficio marketing per lo studio di iniziative serie volte alla maggiore conoscenza dello sport da parte del pubblico

esempi pratici?

2) Obbligo alla valorizzazione della scuola Italiana

C'è già una normativa sugli ASI (quindi non si può dire che non sia stato fatto nulla), quanto è valida attualmente da 0 a 10 secondo te? (dove ZERO è qualcosa tipo "non ci sono limitazioni alcune sugli stranieri")
quando si ha "formazione estera" e quando "formazione italiana"?

A) nei campionati nazionali

a tutti i livelli indistintamente? in alcune realtà, se non ci fossero un tot di stranieri, alcune squadre (e quindi dei giocatori italiani) non farebbero neanche un roster da 9 persone.

B) nelle selezioni nazionali di qualsivoglia tipo

wbc2013 compreso?

3) Riorganizzazione dei campionati minori ,per fascie di livello ,per durata e per numero di partite.

ipotizziamo di poter partire dal 2010, quali sarebbero i livelli e quanto durerebbe e quale sarebbe la quantità di partite per ciascun livello.

Wooops.. mi sa che sono andato lungo.. cmq.. credo che tu abbia capito benissimo l'intento di questo mio post!

Jackson9 · Post by **Jackson9** » 01/04/2009, 20:05

Partiamo dal punto 1

Le classi di età che vanno sensibilizzate sono quelle corrispondenti alle scuole elementari fin dalla prima.
Chi lo deve fare : le società con persone proprie con la compartecipazione della federazione che deve mettere persone e mezzi per fare presentazioni , e kit di minima per l'attività nelle scuole.
Per persone intendo soggetti preparati a gestire tecniche di comunicazione efficace, non il primo che passa pur che abbia giocato un paio d'anni.
I mezzi che le persone deputate dovrebbero avere per fare l'attività sono strumenti audiovisivi appositamente preparati, che non devono essere lasciati come cartoline ,ma spiegati e condivisi.
Ogni scuola coinvolta dovrebbe prima avere una seduta con il personale docente , che sarebbe il primo da istruire e coinvolgere al fine della riuscita del progetto.
Esistono un mare di film sul baseball e buoni anche per la divulgazione, la visione di un film seguita da una discussione e spiegazione interattiva ben eseguita magari con ulteriori audiovisivi,prepara bene la strada all'attività di gioco successiva.
Cosa serve per farlo: Investimento delle società in persone,investimento della federazione in persone e mezzi tecnici,investimento della federazione in materiale
Livello di spesa : dopo l'attività agonistica(quindi gestione, arbitri e classificatori) questa dovrebbe essere la prima voce di uscita del budget federale per almeno dieci anni, quindi andare a contrarre i budget di nazionali ,accademia e tutti i costi indotti da queste.
Contemporaneamente ritorno premio alle società sulla base dei risultati ottenuti con ristorni sui costi delle attività agonistiche corrisposti alla federazione.
Bisogna riseminare alla base ,bisogna buttare il grosso delle risorse sulla base,creare un campionato professionistico di alto livello se prima non si sono creati spettatori ed interesse non serve nulla, serve solo a provare a spillare quattro soldi all' MLB(che non ci darà perchè ha capito benissimo come è l'andazzo, quella di "spostare gli aerei come faceva il Duce" è vecchia nel 2009 non ci crede più nessuno).

Effetto indotto di questo tipo di attività : Il ricevimento nelle società
Questo deve essere il massimo investimento da parte delle società , i migliori allenatori , comunicativamente più preparati e carismatici a ricevere i neofiti provenienti dalle scuole.
Questa è la fase chiave per la costruzione , persone valide in questa posizione sono senza prezzo, vanno trovate e motivate a fare il lavoro ...devono creare l'interesse nei bambini , creare il gruppo fra i genitori...creare l'effetto domino.
Dove possono le già povere società trovare le risorse per questi investimenti ? Moralizzando i costi delle prime squadre , in parte con oculata ed attenta automoralizzazione ed in parte con una forte spinta federale alla stessa.
Cioè cosa?
Eliminazione di stranieri ed oriundi(anche asizzati) da tutte le serie minori , permesso di utilizzare due di questi in A1 ,ma con unici ruoli permessi: prima base, esterni o battitore designato.
...e chi ce li ha gioca ,magari facendo giocare i cadetti ...chi non li ha sbadiglia!
Ma questo è un' altro argomento di discussione ...prima dibattiamo il primo!

Fede_ · Post by **Fede_** » 03/04/2009, 2:14

Rene a questo punto non puoi non dircele ..... :gazza: :gazza: :gazza:

rene144 · Post by **rene144** » 03/04/2009, 2:27

Fede_ wrote: Rene a questo punto non puoi non dircele ..... :gazza: :gazza: :gazza:

Aspetterò la fine del torneo allora... magari qualche altra gemma salta pure fuori.

Intanto date un'occhiata velocissima al numero di "errori" degli olandesi in Kinheim-Bologna di oggi...

dicmod · Post by **dicmod** » 03/04/2009, 9:59

Jackson9 wrote: Partiamo dal punto 1

Mi trovi super d'accordo. Noi l'abbiamo vissuto sulla pelle.
Un papà che giocava in C2 quando il figlio è cresciuto ci ha mollato e ha lavorato sulla scuola creando un effetto domino incredibile!
Ogni anno aumentano, lui è molto bravo ha preso subito il patentino e con i bambini ci sa veramente fare. Pensa che l'effetto è stato così trascinante che anche molte bambine hanno chiesto di poter giocare. Ora quando gioca la C2 e loro sono liberi spesso ci vengono a vedere, nella piccola Boves hanno fatto rinascere il baseball se ne parla a scuola, ne parlano le mamme, è rinata un po' tutta la società anche noi (C2) che prima eravamo un po' senza speranza ora abbiamo un obbiettivo.
Importantissimo è che la società sia motivata a mettere in quelle posizioni i suoi uomini migliori e questo lo si può fare solamente con stimoli economici e ad esempio mettendo l'accesso alla C1 alle sole società che hanno un settore giovanile. In questo modo si potrebbe rendere la C2 amatoriale liberarla da vincoli per stranieri che devono poter giocare è uno strumento fantastico di integrazione e di crescita sportivo culturale a cui non si può rinunciare. Mentre regole più severe per gli stranieri si potrebbero applicare dalla C1 in avanti.

dicmod · Post by **dicmod** » 03/04/2009, 10:06

rene144 wrote: Aspetterò la fine del torneo allora... magari qualche altra gemma salta pure fuori.

Intanto date un'occhiata velocissima al numero di "errori" degli olandesi in Kinheim-Bologna di oggi...

La partita si dovrebbe poter vedere questa sera alle 19 su raisat.

rene144 · Post by **rene144** » 03/04/2009, 12:09

dicmod wrote: La partita si dovrebbe poter vedere questa sera alle 19 su raisat.

Difficile, visto che non c'erano telecamere per Bologna-Kinheim. Senza riprese non so cosa possano mandare.

La tv se n'è andata dopo i disastri del primo giorno. Parlando con gente che organizzava le riprese, mi hanno detto che Raisat starebbe pensando (anzichè mandare una partita del gruppo di Nettuno ed uno di Matino) di mandare in replica la partita già mostrata del girone di Nettuno.

Il lato positivo è che la gentilezza abbondi, che siano riusciti alla fine a giocare. Simpatico anche il sindaco che con le telecamere per il tg è entrato in campo con una busta di plastica dell'Oviesse per consegnare dei sottopiatti con lo stemma di Matino alle squadre.

E questo è il sindaco con la busta dell'Oviesse... c'era pure scritto che c'erano gli sconti

All'estrema destra della foto, si può vedere una chiazza di verde più chiaro. E' dove c'era una specie di collinetta (vista anche nelle foto linkate sopra), che hanno appiattito come meglio sono riusciti a fare coi rulli in totale emergenza.

Jackson9 · Post by **Jackson9** » 03/04/2009, 13:23

Mamma mia....non potevamo nemmeno immaginare,va oltre ....oltre al Trofeo Topolino di Roma ....oltre al Mundialito d'Abruzzo.
Penso che sia ora di prendere coscienza ,anche in termini di eventi, su cosa si possa effettivamente fare!
Non penso all'impatto che potrebbe avere sull'MLB , lì penso proprio che l'argomento sia archiviato.
L'MLB non metterà un dollaro!
Spero veramente di sbagliarmi , ma credo ci abbiano già pesato con vari tipi di bilance ...la risposta al progetto presentato sta tardando e gli "americani" per quanto li conosco raramente tardano (quando si tratta di lavoro o affari....viceversa anche loro....).
Normalmente potrebbe significare una bocciatura o un riadeguamento dell'obiettivo.
Il problema è che oggi si rischia la credibilità anche su IBAF e federazioni Europee.
Sarebbe meglio prendere atto del proprio potenziale e ridisegnarci un "profilo basso" ,ma molto più basso!

Jackson9 · Post by **Jackson9** » 03/04/2009, 14:42

Renè , per me l'MLB le valutazioni le aveva già fatte ...la dichiarazione a suo tempo del presidente di voler fare la lega professionistica dal 2010, indipendentemente dalla presenza o meno dell'MLB , per me in termini di comunicazione è già un messaggio sufficentemente chiaro.
Il lungo periodo di tempo ormai già intercorso senza risposta ,dal momento della presentazione del plan è già una seconda forte coincidenza.
La forte attenzione posta ultimamente sulla federazione mondiale , indipendentemente dal discorso olimpiadi ...potrebbe essere la terza coincidenza non necessaria.
Non so ,dimmi tu...magari sono veramente tutte "coincidenze" ,ma dovessi scommettere 50 euri non ce li scommetterei!

rene144 · Post by **rene144** » 03/04/2009, 14:48

Jackson9 wrote: Renè , per me l'MLB le valutazioni le aveva già fatte ...la dichiarazione a suo tempo del presidente di voler fare la lega professionistica dal 2010, indipendentemente dalla presenza o meno dell'MLB , per me in termini di comunicazione è già un messaggio sufficentemente chiaro.

Quello è chiaro anche per me. Rimane il fatto che attualmente si limitano a "non inviare i finanziamenti". Al contrario, se qualcuno fosse venuto a vedere coi propri occhi, ci avrebbero probabilmente direttamente cancellati dalla rubrica del telefono a vita. Insomma, nonostante tutto, probabilmente sospettano ma non si rendono pienamente conto dello sfacelo. Cose come quelle che ho descritto mi sarebbero sembrate incredibili se non le avessi viste di persona.