Re: Mitchell Report

Shinryu · Post by **Shinryu** » 08/02/2009, 18:13

aspettate, però...il casino l'ha fatto la lega, Selig è il più schifoso di tutti e i giornalisti sono avvoltoi, va bene. tutto sacrosanto. ma qui ci stiamo dimenticando di quello che tiene in piedi la baracca, ovvero la passione dei tifosi.

A-Rod e gli altri hanno sbagliato, hanno violato una regola, e non solo quelle non scritte di de coubertin, ma una regola esplicita dell'mlb. era una regola "di carta" perché non c'erano controlli, ma non era assolutamente una regola ambigua. "lo facevano tutti" non è una scusante né un'attenuante. per quanto non fosse prevista sanzione a questo punto è giusto che la gente sappia. ma non si saprà, perché quei test erano confidenziali, che è l'apice della truffa ai tifosi.

Almeno ai numeri di Rose ci si poteva credere.

gex · Post by **gex** » 08/02/2009, 18:18

rene144 wrote: ...
- I test del 2003 dovevano essere anonimi e l'MLB aveva assicurato all'MLBPA che i nomi non sarebbero stati resi pubblici in alcun modo.
...

Ed infatti

One interesting, and underdiscussed, aspect of this story was that, while it was broken by Sports Illustrated, SI has been linked closely with the MLB Network through the on-air presence of writers Tom Verducci and Jon Heyman. As a result, MLB Network, wholly owned and operated by Major League Baseball, was ostensibly breaking a devastating story this morning about its chief rival (the Players' Association) and its most prolific player. Whether or not there is a conflict of interest there...

pippo77 · Post by **pippo77** » 08/02/2009, 19:07

rene144 wrote:
- I test del 2003 dovevano essere anonimi e l'MLB aveva assicurato all'MLBPA che i nomi non sarebbero stati resi pubblici in alcun modo. Lo scopo di quei test non era quello di punire i giocatori o metterli alla gogna, ma semplicemente quello di valutare quanti positivi ci fossero, per comprendere se fosse necessario mettere in piedi un sistema di controlli antidoping, con relative punizioni, pene, ecc...

- Il nome di A-Rod non doveva uscire. E' uscito adesso perchè Sports Illustrated ha investigato, scoprendo che fosse facilissimo "mappare" i nomi alle fialette. Hanno chiesto di chi fosse il nome più importante fra i positivi ed ovviamente non c'era nessuno di più importante dell'MVP di quell'anno.

però se era così facile mapparli era perchè l'mlb già allora era interessata a sapere chi eventualmente uscisse dopato e forse per pararsi il culo un domani(oggi)come dici tu per sviare le responsabilità...su questa cosa forse l'MLBPA doveva vigilare meglio

rene144 · Post by **rene144** » 08/02/2009, 19:17

Shinryu wrote: aspettate, però...il casino l'ha fatto la lega, Selig è il più schifoso di tutti e i giornalisti sono avvoltoi, va bene. tutto sacrosanto. ma qui ci stiamo dimenticando di quello che tiene in piedi la baracca, ovvero la passione dei tifosi.

A-Rod e gli altri hanno sbagliato, hanno violato una regola, e non solo quelle non scritte di de coubertin, ma una regola esplicita dell'mlb. era una regola "di carta" perché non c'erano controlli, ma non era assolutamente una regola ambigua. "lo facevano tutti" non è una scusante né un'attenuante. per quanto non fosse prevista sanzione a questo punto è giusto che la gente sappia. ma non si saprà, perché quei test erano confidenziali, che è l'apice della truffa ai tifosi.

Almeno ai numeri di Rose ci si poteva credere.

Nessuno sta esonerando A-Rod da quello che ha fatto. Semplicemente si contestualizza la posizione dell'MLB, che da complice adesso sta gettando in pasto ai lupi i suoi giocatori come se fossero gli unici responsabili. Ogni giocatore è responsabile del suo comportamento. Ma se c'è poi iniquità (tipo il fatto che siamo a conoscenza di A-Rod ma non degli altri 103) sia di giudizio sia di esposizione, la giustificazione non è più "tutti lo facevano", ma "fra quelli che lo facevano e che sono stati beccati, solo X è stato crocifisso".

Quello che io farei, a questo punto, sarebbe rendere pubblica l'intera lista e che sia poi il pubblico a farsi un'idea. Se fossi Selig, parallelamente mi assumerei le mie responsabilità e non parlerei più della questione, citando i test odierni.

Che poi alle prestazioni di quale atleta di quale sport si può credere al 100%? CI sono così tante droghe non rintracciabili in sangue ed urine che un limite legislativo ci deve essere. Il limite, in tutti gli sport (ed anche in MLB dal 2004 in poi) è: "chi viene testato positivo per queste sostanze, paga con una squalifica di questo tipo". Bene, tutto chiaro. Chi viene beccato paga, chi non viene beccato la fa franca (e sono tantissimi). Non abbiamo strumenti migliori e quindi chi usa certe sostanze la passa liscia pur essendo sporco. Ma sono le regole del gioco... chi non viene beccato è innocente. Chi viene beccato in un test confidenziale, dovrebbe rimanere confidenzialmente preservato.

Questo test invece è antecedente al periodo "punitivo" e doveva essere rigorosamente anonimo. Quello che sta succedendo è ai danni di un singolo individuo a causa di un test anonimo e conoscitivo. Come minimo a questo punto bisognerebbe rendere pubblici i nomi di tutti, e poi bisognerebbe non fare niente, perchè non è colpa di A-Rod che le regole dell'epoca prevedessero questo.

E detto tutto ciò, Alex Rodriguez se ha usato davvero gli steroidi (e comunque non è esattamente "sicuro", ricordiamocelo!) ovviamente si merita un certo tipo di biasimo. Solo che quel biasimo deve essere messo nel contesto dell'epoca, dei colleghi e delle Majors.

Pete Rose usava anfetamine, come quasi tutti i giocatori della sua epoca e le anfetamine sono state bandite solo nel 2006.

Assassino reale · Post by **Assassino reale** » 08/02/2009, 19:45

Non sono intervenuto finora per non far sembrare il mio intervento una difesa d'ufficio ad A-Rod, ma mi pare che il discorso sia già passato ad un livello successivo....fortunatamente in questo topic non ho dovuto leggere le miriadi di minchiate che stanno uscendo in America, al contrario molti di voi hanno fatto un'eccellente analisi critica della situazione.
Amaramente sono d'accordo soprattutto con questo pensiero:

rene144 wrote: Che poi alle prestazioni di quale atleta di quale sport si può credere al 100%?

Sport e doping sono sempre andati a braccetto, e purtroppo la ricerca pro-doping è costantemente uno/due passi avanti allo sviluppo di test efficaci.
Il modo di aggirare le regole si trova sempre, dal certificato medico (praticamente tutti i ciclisti sono asmatici, che caso....l'asma per una persona normale è un "handicap"...), a qualsiasi nuova sostanza non riconoscibile dai test.
E' un dilemma senza soluzione, sarà sempre così.

Sulla gestione mediatica: qualcosa di scandaloso, sarei anch'io d'accordo nel rivelare la lista dei 104 nomi. Il nome di A-Rod è macchiato per sempre (con o senza buona ragione, è un altro discorso), mentre tanti altri la faranno franca. E casualmente esce tutto a 5 giorni dallo spring training....Onestamente fatico a non leggerci niente dietro.

rene144 · Post by **rene144** » 08/02/2009, 20:01

Assassino reale wrote: Amaramente sono d'accordo soprattutto con questo pensiero:Sport e doping sono sempre andati a braccetto, e purtroppo la ricerca pro-doping è costantemente uno/due passi avanti allo sviluppo di test efficaci.

Basta leggere l'articolo di Will Carroll sui SARMs questa settimana su B-Pro.

Jason Fly · Post by **Jason Fly** » 08/02/2009, 21:19

Assassino reale wrote: Sulla gestione mediatica: qualcosa di scandaloso, sarei anch'io d'accordo nel rivelare la lista dei 104 nomi. Il nome di A-Rod è macchiato per sempre (con o senza buona ragione, è un altro discorso), mentre tanti altri la faranno franca. E casualmente esce tutto a 5 giorni dallo spring training....Onestamente fatico a non leggerci niente dietro.

Credi ci sia un complotto anti-Yankees? Secondo me è solo un'operazione per inchiostrare un po' i giornali a scapito di A-Rod, niente di più...

Pablets · Post by **Pablets** » 08/02/2009, 21:23

Boh, a me un po' la cosa puzza in effetti...a parte che A-Rod è abituato a gente che gli spala gratuitamente merda addosso, però potrebbe accusare un po' il colpo stavolta, e sarebbe un peccato (non perchè lo difenda, ma perchè non era certamente l'unico a doparsi in quel periodo - sempre se lo ha fatto)

Assassino reale · Post by **Assassino reale** » 08/02/2009, 21:33

Jason Fly wrote: Credi ci sia un complotto anti-Yankees? Secondo me è solo un'operazione per inchiostrare un po' i giornali a scapito di A-Rod, niente di più...

Non necessariamente un "complotto" anti-Yankees, ma sicuramente qualcosa dietro c'è.
Perchè poi è ovvio che le cose vengano a galla:

Selena Roberts, former New York Times columnist and current Sports Illustrated writer, has a lot riding on her Alex Rodriguez story. Seemingly without seeing the list of players who failed the 2003 drug tests but corroborating her information with four sources, she has accused one of baseball’s biggest starts and its highest paid player of juicing.
She’s also two and a half months away from publishing an exposé on A-Rod called Hit & Run: The Many Lives of Alex Rodriguez. Baseball & The Boogie Down believes that this upcoming book raising some interesting questions:
From what I’ve gathered through several web searches, the book is described as “an expose of A-Rod’s controversial path to self-destruction.” Something tells me the purpose of this book is not intended to paint A-Rod in a positive light.
Could this be just a ploy to sell a few extra books?

omar74 · Post by **omar74** » 08/02/2009, 22:02

Pablets wrote: Boh, a me un po' la cosa puzza in effetti...a parte che A-Rod è abituato a gente che gli spala gratuitamente merda addosso, però potrebbe accusare un po' il colpo stavolta, e sarebbe un peccato (non perchè lo difenda, ma perchè non era certamente l'unico a doparsi in quel periodo - sempre se lo ha fatto)

sinceramente credo che la merda "SE E RIPETO SE" ha davvero preso quelle cose è giusto gli venga tirata addosso...a lui e gli altri 100 e oltre che hanno preso. che siano di ny , di boston , di okland etc etc etc

Pablets · Post by **Pablets** » 08/02/2009, 22:05

omar74 wrote: sinceramente credo che la merda "SE E RIPETO SE" ha davvero preso quelle cose è giusto gli venga tirata addosso...a lui e gli altri 100 e oltre che hanno preso. che siano di ny , di boston , di okland etc etc etc

Senza ombra di dubbio, volevo solo dire che A-Rod è abituato a ricevere merda...persino sulla sua vita privata han fatto casino...
La cosa postata da Assassino è inquietante, comunque...

Rasheed · Post by **Rasheed** » 08/02/2009, 22:24

omar74 wrote: sinceramente credo che la merda "SE E RIPETO SE" ha davvero preso quelle cose è giusto gli venga tirata addosso...a lui e gli altri 100 e oltre che hanno preso. che siano di ny , di boston , di okland etc etc etc

quindi tiriamo la merda addosso a basso perchè gli spagnoli della OP sono stati coperti e non sapremo mai se AC era contador e valv-piti valverde...

anzi lo sappiamo ma stiamo zitti perchè quei nominativi sono scomparsi?

ma per favore...

Tasco · Post by **Tasco** » 08/02/2009, 22:24

Assassino reale wrote: Non necessariamente un "complotto" anti-Yankees, ma sicuramente qualcosa dietro c'è.
Perchè poi è ovvio che le cose vengano a galla:

esatto, è un pò il principio del "sex sells"...se spali merda addosso ad uno come Arod, venderai 10 volte più copie di un giornale, di un libro, ecc...se spali merda addosso ad un Guthrie, un LaRoche, chichessia nessuno ti cagherà manco di striscio.

Rasheed wrote: quindi tiriamo la merda addosso a basso perchè gli spagnoli della OP sono stati coperti e non sapremo mai se AC era contador e valv-piti valverde...

anzi lo sappiamo ma stiamo zitti perchè quei nominativi sono scomparsi?

ma per favore...

assolutamente no, infatti come sta dicendo omar va spalata merda addosso a tutti 104 giocatori.

Rasheed · Post by **Rasheed** » 08/02/2009, 22:25

Tasco wrote: esatto, è un pò il principio del "sex sells"...se spali merda addosso ad uno come Arod, venderai 10 volte più copie di un giornale, di un libro, ecc...se spali merda addosso ad un Guthrie, un LaRoche, chichessia nessuno ti cagherà manco di striscio.

perfettamente d'accordo...

cmq le cose postate dall'assassino fanno pensare...pensare male però

omar74 · Post by **omar74** » 08/02/2009, 22:33

sinceramente mi da fastidio che certi nomi nel ciclismo non escano, a me non interessa che il valverde o il pinco palla di turno vengano sputtanati sui giornali !!! sinceramente mi piacerebbe che il valverde , che il pinco palla se presi positivi al doping si facciano un anno di squalifica.
che all'epoca se arod era positivo e uno dei redsox era positivo , se uno dei royals era positivo , si beccava 50 partite di squalifica!
fare uscire tutto questo a puntate sei anni dopo è ovvio che può far pensare a una cosa ben organizzata , e per questo che sarebbe carino che si uscisse allo scoperto una voolta per tutto , e dicendo " ok all'epoca era cosi , era sbagliato , ora i controlli ci sono andiamo avanti!!! lo so . è utopistico!!