Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

[BruceSmith]

E' ovviamente un controsenso ma non è casuale che nelle fasce più deboli si sperperino soldi in "beni" che la logica ritiene futili. Ci sono motivi facilmente individuabili sul perchè il vecchietto con la minima, solo ed assistenziato inserisca nella sua lista della spesa gli alcolici. Così come ci sono dei motivi per cui l'utenza prevalente di video poker sia da individuare nelle fascie a basso reddito... così come c'è un perchè sul fatto che nelle statistiche sull'incidenza territoriale delle giocate a Lotto ed Enalotto le prime 15 province siano del Sud e l'ultima sia Biella..

La vita è un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?

non ne facevo una questione di "logica": lo dicevo semplicemente perchè si tratta di casi equiparabili alla malattia del gioco (e alla dipendenza).... non ne facevo una questione di fascia (anche se, ovviamente, la stessa spesa incide in maniera diversa in un anziano con la pensione minima o in un ragazzotto che lavora e sta in casa con i genitori).

[Paperone]

IRES E IRAP - Arriva la riduzione degli acconti Ires e Irap per le imprese. Chi avesse già pagato l'acconto pieno avranno riconosciuto un credito di imposta di misura corrispondente alla riduzione prevista. Modalità e il termine dell'importo non corrisposto verranno fissate con un Dpcm.

dato che scade lunedì, i pagamenti verranno fatti tutti oggi, perché se ci sono dei problemi si usa lunedì per correggere, ergo molti avranno già pagato. mi hanno spiegato come funziona il credito di imposta, e verrà fuori un gran casino

per quanto riguarda l'IVA per cassa, c'è da considerare che si paga quando si incassa, ma si detrae quando si paga, quindi bisogna vedere le 2 cose come si compensano.

piccolo excursus: i Comuni sono veramente in crisi, va bene i tagli per razionalizzare la spesa, ma adesso siamo quasi al tracollo. ho avuto modo di sentire in "anteprima" la proposta che il PD vorrebbe fare per il Federalismo Fiscale, e a me sembra abbastanza sensata: lasciare allo stato imposte e accise, dare alle province le imposte su beni e servizi e ai comuni le imposte sugli immobili, oltre alla possibilità di creare altre imposte, questo ovviamente in quadro dove ogni spesa e ogni imposta va giustificata.

[BruceSmith]

fascisti.

[nefastto]

fascisti.

non capisci. Stanno tutti cercando di entrare in fretta al caldo che fuori si gela  :D

[Jakala]

E' ovviamente un controsenso ma non è casuale che nelle fasce più deboli si sperperino soldi in "beni" che la logica ritiene futili.

Guarda non sono uno psicologo, io posso solo dire che le assistenti sociali, si erano fatte la procura per ritirare la pensione in modo da evitare che la sperperassero in alcolici ( tralasciamo il fatto che cosi violavano un sacco di leggi).
Quella era la realtà di quando prestavo servizio io e da quel che so per molti è ancora cosi.

questa è una società di apparenze, purtroppo. tu puoi essere povero, ma non lo devi far vedere. esempi sono chi finge di andare in vacanza ma invece si chiude in casa.

Pap tu stai bene, il che non vuol dire esser ricco o benestante.
Domanda quanto spendi abitualmente il sabato sera?

Il mio primo impiego è stato uno stage retribuito con 500 euro netti a Milano, quindi fuori di casa mia, senza l'aiuto dei miei col cavolo che c'è la facevo, ma almeno ho imparato un po' il reale valore dei soldi.
40 euro sarebbe stato un'aumento del 9%.

e quindi? penso che uno li possa spendere sia se li ha cash sulla pensione, sia che li abbia in formato elettronico, ovviamente se non è seguito.

Stiamo parlando in genere di gente seguita dai servizi sociali, ma per rispondere alla tua domanda in maniera sincera non esiste nessun freno all'autodistruzione, ma solo degli impedimenti, la carta elettronica è appunto un'impedimento.


O

[Paperone]

vedo che le buone notizie arrivano subito.
venerdì pomeriggio si sono presentate all'Urp del quartiere di Bologna dove lavora mio padre (Navile, nella fattispecie Corticella), persone a chiedere per i bonus e per la social card.

riguardo alla social card mi sono dimenticato di dire che ci vuole l'ISEE. giustissima cosa, ma per 40€ al mese mi sembrava un po' più semplice fare altre iniziative.

[chinasky]

si vede che sei un agiato benestante. quoto nefa.

ps. povero non è una offesa.

o al videopoker o al lotto, le piaghe del momento.

Caschi a fagiolo, o tu giovane amico della gioventù azzurra. Chi ha legalizzato il pagamento in denaro dei video poker permettendo allo Stato di guadagnarci sopra? Chi ha convertito per prima la giocata minima del lotto facendo il conteggio 1000 lire=1 euro?

Siamo sempre lì. Si incolpano tutti, è tutta una casta, son tutti stronzi, tutti rubano, ma chi governa nel nuovo millennio è sempre e solo lui... e le scuse stanno ormai strette. 2001, 2002, 2003, 2004, 2005, parte del 2006 e parte del 2008. L'Italia è messa così ed è sempre e solo colpa di chi non governa.

Ha ragione Paperone, questi soldi andavano messi in pensione direttamente. Perché disturbarsi per una carta di credito? Perché disturbarsi a passare i 5000 euro per il terzo figlio (o più) se poi li rivuoi indietro? Ah già, il 4% è un tasso agevolato... Perché investire dai 13 miliardi in su in meno degli altri paesi? Perché non detassare la 13^? Ah, troppo tardi, vero, la crisi delle borse è cominciata solo due mesi fa e noi l'avevamo prevista con la nostra finanziaria triennale, ma proprio la 13^ ci è sfuggita.

Ah, e poi perché mai agevolare i single? E le famiglie da 2 che hanno un reddito normale (una famiglia con due lavoratori dipendenti medio-bassi ad esempio, cioè la maggior parte)? E i nuclei a tre? Spariti... Ma sono la maggior parte! Sfiga, ma i soldi son questi...

Fortuna che chi diceva che la detassazione sugli straordinari era una cazzata pazzesca oggi viene reintegrato nella società civile. A 'sto governo però, far capire che prolungare la cosa in tempi di CIG e disoccupazione era un assurdo, ci sono voluti 14 giorni.  Non male...

[Paperone]

Ah, e poi perché mai agevolare i single? E le famiglie da 2 che hanno un reddito normale (una famiglia con due lavoratori dipendenti medio-bassi ad esempio, cioè la maggior parte)? E i nuclei a tre? Spariti... Ma sono la maggior parte! Sfiga, ma i soldi son questi...

perché sono tutti agiati benestanti

questa sera abbiamo festeggiato l'aumento di mia mamma, contratto nazionale commercio: 30€. lordi :D

[The goat]

quando ho letto per la prima volta la notizia della social card su un giornaletto tipo metro o leggo, la prima cosa che mi sono chiesto è stata quanto veniva a costare allo stato l'emissione di queste carte di credito e quindi se ne valesse effettivamente la pena o non facevano prima a mettere sti soldi direttamente nelle pensioni, magari con una piccolissima aggiunta dovuta ai soldi risparmiati dall'emissione delle carte.
mi sembrava una riflessione talmente logica che sul momento ho pensato che all'articolo mancasse qualche passaggio.


una cosa mi sembra però molto tirata per capelli... il discorso della cosidetta "vergogna" nell'usare la carta.
a parte che la carta viene distribuita in maniera anonima, comunque dovrebbe essere estremamente simile in tutto e per tutto ad una normale carta di credito... dubito che nel momento in cui qualcuno in un supermarcato la vada ad usare, si accendano tutt'attorno le luci rosse e sul malcapitato di turno compaia una scritta lampeggiante con su scritto povero.

[davidvanterpool]

Prima stavo guardando Sky e la D'Amico ha parlato di un decreto che aumenta del 10% l'iva imponibile per i servizi di Pay-tv, quindi dal 10 al 20%. Qualcuno ne sa di più? Sono rimasta un attimo interdetta..

[Teo]

Prima stavo guardando Sky e la D'Amico ha parlato di un decreto che aumenta del 10% l'iva imponibile per i servizi di Pay-tv, quindi dal 10 al 20%. Qualcuno ne sa di più? Sono rimasta un attimo interdetta..

Vero. Manovra che farà pagare a chi ha Sky ancor piu' la quota mensile, dopo l'aumento di 7 euro default di qualche mese fa. In pratica è una legge che va a premiare il DT rispetto a SKY, non certo una cosa bella da fare da parte del Berlusca.

[Mahor]

Vero. Manovra che farà pagare a chi ha Sky ancor piu' la quota mensile, dopo l'aumento di 7 euro default di qualche mese fa. In pratica è una legge che va a premiare il DT rispetto a SKY, non certo una cosa bella da fare da parte del Berlusca.

Sarebbe interessante capire, però, quanto si paga d'IVA rispetto ai servizi a pagamento del DT.

[BruceSmith]

Caschi a fagiolo, o tu giovane amico della gioventù azzurra.

dai, non ti ci mettere pure te: non è necessario avere una tessare per rispondere all'obiezione "la social card non va bene perchè un povero si vergogna ad usarla".
se si è preferito aiutare i single rispetto alle famiglie monoreddito con figli a carico non posso che darti ragione: avevo letto che le famiglie a 3 sotto i 20.000 euro di reddito avrebbero ricevuto una cifra intorno ai 500 euro tra febbraio e marzo. se sarà sufficiente, non so.
e sarebbe stato ovviamente meglio stanziare più denaro, ma c'è anche da dire che la nostra situazione finanziaria ha qualche probelma in più rispetto ad altri paesi. per esempio, in inghilterra, si è proposto di finanziare gli aiuti aumentando il debito pubblico dal 40% al 60% del pil. in italia è già al 108%: ovviamente non è una strada praticabile.
per il resto, onestamente non capisco quale sia il problema nel "come" vengano dati i soldi stanziati.

ps. il problema sul lotto, a mio parere, non è il costo minimo o l'aver aggiunto una estrazione alla settimana.

[Spree]

dai, non ti ci mettere pure te: non è necessario avere una tessare per rispondere all'obiezione "la social card non va bene perchè un povero si vergogna ad usarla".
se si è preferito aiutare i single rispetto alle famiglie monoreddito con figli a carico non posso che darti ragione: avevo letto che le famiglie a 3 sotto i 20.000 euro di reddito avrebbero ricevuto una cifra intorno ai 500 euro tra febbraio e marzo. se sarà sufficiente, non so.
e sarebbe stato ovviamente meglio stanziare più denaro, ma c'è anche da dire che la nostra situazione finanziaria ha qualche probelma in più rispetto ad altri paesi. per esempio, in inghilterra, si è proposto di finanziare gli aiuti aumentando il debito pubblico dal 40% al 60% del pil. in italia è già al 108%: ovviamente non è una strada praticabile.
per il resto, onestamente non capisco quale sia il problema nel "come" vengano dati i soldi stanziati.

ps. il problema sul lotto, a mio parere, non è il costo minimo o l'aver aggiunto una estrazione alla settimana.

E chissà in quali annate degli ultimi quindici anni è cresciuto e in quali è sceso...

[The goat]

Vero. Manovra che farà pagare a chi ha Sky ancor piu' la quota mensile, dopo l'aumento di 7 euro default di qualche mese fa. In pratica è una legge che va a premiare il DT rispetto a SKY, non certo una cosa bella da fare da parte del Berlusca.

aspè.
con questo provvedimento è stato comunque inteso portare il livello dell'Iva uguale per tutti e prima non era così, perchè quando nacque la pay tv ci fu uno sconto per promuovere questo nuovo modo di fare televisione. oggi è stato riportato tutto ad una situazione di parità.