Re: Mondiali under

pietro mira · Post by **pietro mira** » 20/06/2008, 10:26

rene144 wrote: Certo che le giovanili italiane sono piene di stranieri, eh?

e quelle inglesi son piene di italiani eh

sonnechiosissimo · Post by **sonnechiosissimo** » 20/06/2008, 11:18

ma okaka ha esordito i A a sedici annI?

secondo voi in prospettiva ch efuturo ha?

onestamente tornanto al discorso mondiali under c'è da considerare la presenza delle squadre africane (ghana e camerun su tutte nigeria un pò indietro) che grazie alla maggiore dote atletica dei giocatori molte volte riescono a spuntarla..non vincono mai ma in finale ci arrivano...

Reverend_Goldberg · Post by **Reverend_Goldberg** » 21/06/2008, 1:34

sonnechiosissimo wrote: ma okaka ha esordito i A a sedici annI?

secondo voi in prospettiva ch efuturo ha?

onestamente tornanto al discorso mondiali under c'è da considerare la presenza delle squadre africane (ghana e camerun su tutte nigeria un pò indietro) che grazie alla maggiore dote atletica dei giocatori molte volte riescono a spuntarla..non vincono mai ma in finale ci arrivano...

C'è da dire che almeno ultimamente il Camerun non è stato molto presente sulla scena internazionale a livello di mondiali under 20 (ultima partecipazione nel 1999), meglio la Nigeria, sul Ghana non posso che quotare.
A livello giovanile le Black Stars hanno sempre dominato in Africa, salvo poi vedere le stelle delle varie nazionali giovanili sparire dalla scena una volta diventati grandi.

Ma di squadre B in Italia ancora non se ne parla?
Sarà che è un mio vecchio pallino, ma ritengo molto più utile alla crescità di un 18enne o 19enne di talento, farsi una stagione in c che giocare con la primavera.
C'è anche chi incorre in un prestito fallimentare, ossia, la stagione dove il ragazzo non vede mai il campo, vedi Alessio Cerci nel campionato 2006/07 a Brescia, o Aleandro Rosi nell'ultimo campionato a Chievo.
Nel 2002/03, il Bayern München II schierava il 19enne Philipp Lahm, e i 18enni Michael Rensing, Bastian Schweinsteiger e Christian Lell. Quarto posto finale nella Regionalliga Süd (ai tempi l'equivalente della nostra vecchia serie c1 girone b :D)

sonnechiosissimo · Post by **sonnechiosissimo** » 23/06/2008, 10:49

Reverend_Goldberg wrote:
Ma di squadre B in Italia ancora non se ne parla?
Sarà che è un mio vecchio pallino, ma ritengo molto più utile alla crescità di un 18enne o 19enne di talento, farsi una stagione in c che giocare con la primavera.
C'è anche chi incorre in un prestito fallimentare, ossia, la stagione dove il ragazzo non vede mai il campo, vedi Alessio Cerci nel campionato 2006/07 a Brescia, o Aleandro Rosi nell'ultimo campionato a Chievo.
Nel 2002/03, il Bayern München II schierava il 19enne Philipp Lahm, e i 18enni Michael Rensing, Bastian Schweinsteiger e Christian Lell. Quarto posto finale nella Regionalliga Süd (ai tempi l'equivalente della nostra vecchia serie c1 girone b :D)

io sono prefettamente concorde con te!!!se prorpio non le vogliamo chiamare B comprano un'altra società e la tengono nel limbo della serie C (o con il nome nuovo che non ricordo) e danno molto più spazio ai giovani perchè i campionati professionistici sono molto più tosti del campionato primavera, e poi c'è anche il problema dell'età nel campionato primavare, quando sei fuori età basta...mentre avendo un squadra B puoi sviluppare talenti che poi magari esplodono dopo un anno di apprendistato...e comunque credo che 4 o 5 società in italia potrebberio si economicamente ch ea livello di organizzazione fare questa scelta

pietro mira · Post by **pietro mira** » 23/06/2008, 11:35

sarebbe una grandissima cosa, ma secondo me impossibile da fare in italia
in spagna ad esempio quante squadre B ci sono? 3? Real Barca e Valencia?
In italia chi metti...juve, milan, inter...al limite roma e fiorentina, poi? salta fuori zamparini "perche le grandi hanno la squadra b e i nostri giovani devono fare il campionato primavera? boicottiamo il campionato", ed ecco che Cellino e tutti gli altri gli vanno dietro
Poi salta fuori il presidente della Reggiana (prima squadra che mi è venuta in mente), "perche noi dobbiamo essere retrocessi in C2 per far posto alla squadra b del Milan? Un altro annno arrivando quartultimi saremmo rimasti in C1, e adesso per colpa loro dobbiamo andare in C2"
in italia queste cose non si possono fare, sarebbe troppo innovativo

pietro mira · Post by **pietro mira** » 23/06/2008, 11:36

pietro mira wrote: sarebbe una grandissima cosa, ma secondo me impossibile da fare in italia
in spagna ad esempio quante squadre B ci sono? 3? Real Barca e Valencia?
In italia chi metti...juve, milan, inter...al limite roma e fiorentina, poi? salta fuori zamparini "perche le grandi hanno la squadra b e i nostri giovani devono fare il campionato primavera? boicottiamo il campionato", ed ecco che Cellino e tutti gli altri gli vanno dietro
Poi salta fuori il presidente della Reggiana (prima squadra che mi è venuta in mente), "perche noi dobbiamo essere retrocessi in C2 per far posto alla squadra b del Milan? Un altro annno arrivando quartultimi saremmo rimasti in C1, e adesso per colpa loro dobbiamo andare in C2, boicottiamo tutto e armiamoci"
in italia queste cose non si possono fare, sarebbe troppo innovativo

sonnechiosissimo · Post by **sonnechiosissimo** » 23/06/2008, 11:39

pietro mira wrote: sarebbe una grandissima cosa, ma secondo me impossibile da fare in italia
in spagna ad esempio quante squadre B ci sono? 3? Real Barca e Valencia?
In italia chi metti...juve, milan, inter...al limite roma e fiorentina, poi? salta fuori zamparini "perche le grandi hanno la squadra b e i nostri giovani devono fare il campionato primavera? boicottiamo il campionato", ed ecco che Cellino e tutti gli altri gli vanno dietro
Poi salta fuori il presidente della Reggiana (prima squadra che mi è venuta in mente), "perche noi dobbiamo essere retrocessi in C2 per far posto alla squadra b del Milan? Un altro annno arrivando quartultimi saremmo rimasti in C1, e adesso per colpa loro dobbiamo andare in C2"
in italia queste cose non si possono fare, sarebbe troppo innovativo

io credo che non vi si un conflitto tra squadra B (anche atletico madrid e betis ce l'hanno) e campionato primavera, perchè nella squadra B vai a mettere i giocatori oramai all'ultimo anno di primavera o al primo fuori quota, in più se proprio vuoi evitare il problena "reggiana" :lol2: basta che la società di A compri una ci C e si risolve il problema :gazza:

Reverend_Goldberg · Post by **Reverend_Goldberg** » 23/06/2008, 15:32

sarebbe una grandissima cosa, ma secondo me impossibile da fare in italia
in spagna ad esempio quante squadre B ci sono? 3? Real Barca e Valencia?

Sei informato molto male. Moltissime squadre spagnole hanno una squadra satellite o una squadra B e perfino quella C, non solo le grandi ma anche squadre come il Mallorca, il Malaga, l'Espanyol, il Real Sociedad, il Numancia, il Ray Vallecano, ecc, perfino il Levante con i suoi debiti

In Germania tutte le squadre professionistiche e semiprofessionistiche almeno fino alla sesta categoria, hanno una seconda squadra.

Mahor · Post by **Mahor** » 23/06/2008, 17:40

Reverend_Goldberg wrote: Sei informato molto male. Moltissime squadre spagnole hanno una squadra satellite o una squadra B e perfino quella C, non solo le grandi ma anche squadre come il Mallorca, il Malaga, l'Espanyol, il Real Sociedad, il Numancia, il Ray Vallecano, ecc, perfino il Levante con i suoi debiti
In Germania tutte le squadre professionistiche e semiprofessionistiche almeno fino alla sesta categoria, hanno una seconda squadra.

Pure il Sevilla, che ultimamente con la sua "B" ha lavorato niente male...

pietro mira · Post by **pietro mira** » 23/06/2008, 17:42

ma allora fatemi capire, quanti gironi hanno di seconda divisione in spagna?

Reverend_Goldberg · Post by **Reverend_Goldberg** » 23/06/2008, 17:46

pietro mira wrote: ma allora fatemi capire, quanti gironi hanno di seconda divisione in spagna?

http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_fo ... gue_system

pietro mira · Post by **pietro mira** » 23/06/2008, 23:49

si ok, però una cosa del genere non sarebbe fattibile in italia

ripper23 · Post by **ripper23** » 24/06/2008, 0:16

Reverend_Goldberg wrote: Sei informato molto male. Moltissime squadre spagnole hanno una squadra satellite o una squadra B e perfino quella C, non solo le grandi ma anche squadre come il Mallorca, il Malaga, l'Espanyol, il Real Sociedad, il Numancia, il Ray Vallecano, ecc, perfino il Levante con i suoi debiti
In Germania tutte le squadre professionistiche e semiprofessionistiche almeno fino alla sesta categoria, hanno una seconda squadra.

C'è solo una cosa che mi chiedo. Ma queste squadre hanno tifosi? C'è qualcuno che va a vedere ste partite?

Reverend_Goldberg · Post by **Reverend_Goldberg** » 24/06/2008, 0:50

ripper23 wrote: C'è solo una cosa che mi chiedo. Ma queste squadre hanno tifosi? C'è qualcuno che va a vedere ste partite?

Allora, ti porto l'esempio del Borussia Dortmund II, che gioca in un stadio da 25.000 posti, ma in stagione è andata 5-6 volte sopra le 2000 unità.
Il Werder II arrivato tra le prime 5 nell'equivalente della nostra c, in uno stadio come il Weserstadion Platz 11 da 5.500 posti, ha un record stagionale di 1.200 spettatori con un minimo di 300.
Non siamo poi così lontani dalle medie di diverse squadre di c1 ma soprattutto c2
http://www.lega-calcio-serie-c.it/it/medie.htm
Al momento non ho dati sulla realtà spagnola.

ripper23 · Post by **ripper23** » 24/06/2008, 0:56

Reverend_Goldberg wrote: Allora, ti porto l'esempio del Borussia Dortmund II, che gioca in un stadio da 25.000 posti, ma in stagione è andata 5-6 volte sopra le 2000 unità.
Il Werder II arrivato tra le prime 5 nell'equivalente della nostra c, in uno stadio come il Weserstadion Platz 11 da 5.500 posti, ha un record stagionale di 1.200 spettatori con un minimo di 300.
Non siamo poi così lontani dalle medie di diverse squadre di c1 ma soprattutto c2
http://www.lega-calcio-serie-c.it/it/medie.htm
Al momento non ho dati sulla realtà spagnola.

Beh, dalla C1 siamo piuttosto lontani. Parliamo di massimo stagionale (1.200) di una squadra "da playoff" contro media spettatori sempre superiori a 3000. C'è una bella differenza. Se vai sulla C2 allora iniziamo ad andare d'accordo.

In ogni caso la mia era una pura curiosità. Mi chiedo per quale motivo io, residente nella ridente città di Brema, dovrei andare a vedere il Werder II in C quando ho la squadra che lotta per la Champions. Cioè, li vorrei conoscere sti 1200. :D