Jordan Il Migliore ?

[Hank Luisetti]

ok, le statistiche non dicono tutto, ma non mi sembra ci sia stato un calo delle prestazioni nei PO

beh anche vedendo le statistiche da te postate è lampante come solo in una voce malone abbia fatto meglio rispetto alla regular...e poi i dati statistici vanno analizzati..
i 2 esempi postati erano per rafforzare la mia opinione che malone nn fosse un vincent,e quei 2 fatti sono stati cruciali per le sorti di utha alla rincorsa al titolo..un vincente si riconosce da tante cose ed una di queste è nn sbagliare il colpo vincente(e scusate la cacofonia)...

ps:ultima cosa:io nn considero assolutamente malone scarso o soltanto buono...lo considero uno dei 20-25 giocatori più forti ever..soltanto che aveva delle lacune caratteriali...e scusate se è poco..

[sirio5dolla]

Si, ricordavo anche io dell'infortunio di Stock contro Seattle nel '96, solo mi è passato dalla mente il sottolinearlo...anche se ad onor de vero anche Malone si infortunò abbastanza dolorosamente alla mano, nelle finali 97, procurandosi un taglio dopo una schiacciata...

[X-MAN]

Malone è uomo del sud, carattere sonnacchioso,a volte sopratutto a inizio carriera era carente d'agonismo, invecchiando da quel punto è migliorato tantissimo....Stockton ad esempio fin dal primo giorno è sempre stato agonisticamente di livveli superiore, lui stesso spesso ha "trascinato" il compagno.....

[alessao]

Io ripeto, E NON HO NIENTE DI PERSONALE CONTRO IL POSTINO, non ho mai capito gli MVP a un giocatore che secondo me non era neanche l'MVP della propria squadra...ora esco da qua prima di essere lapidato...viaaaa..

[Hank Luisetti]

non ho mai capito gli MVP a un giocatore che secondo me non era neanche l'MVP della propria squadra...ora esco da qua prima di essere lapidato...viaaaa..

no vabeh gli mvp si riferiscono alla stagione regolare e per quello che fece in regular se li meritava appieno..poi ovviamente c'erano quelli che volevano jordan mvp a vita..

[Ryo San 23]

Io ripeto, E NON HO NIENTE DI PERSONALE CONTRO IL POSTINO, non ho mai capito gli MVP a un giocatore che secondo me non era neanche l'MVP della propria squadra...ora esco da qua prima di essere lapidato...viaaaa..

Personalmente pur apprezzando molto Malone credo che cmq il titolo di Mvp del 97 spettava più a Jordan che a lui... forse è stato un premio alla carriera, credo pensavano che sarebbe stata l'ultima stagione a quei livelli (ma si sbagliavano)

Cmq se dovessi scegliere una Power forward credo che sceglierei Zio Charles... nonostante siano come gioco molto diversi considero l'ex ala dei Suns un giocatore mostruoso a tutto campo... senza nulla togliere a Malone che ripeto è stato un grande...

[X-MAN]

anche MJ ha rubato un MVP...a Shaq..ALL STAR GAME 199?  ......anch'io preferisco Sir Charles.... :hehe:

[sirio5dolla]

Era l'all star game del 1996...in realtà questo è un falso storico...MJ fu il miglior marcatore della partita, e questo restando sostanzialmente seduto per tutto l'ultimo quarto, che invece Shaq giocò, e concluse con la schiacciata in testa a Robinson...in realtà la giuria aveva già deciso l'MVP ad inizio ultimo quarto, prima del rush finale di Shaq, che comunque non decise la partita dato che l'Est era gia tranquillamente in vantaggio...mi permetto invece di dire he MJ rubò e di brutto la gara delle schiacciate dell'88 a Dominique...non per niente si svolse a Chicago...mi ricordo anche il disgusto di Dan Peterson (anche lui dell'Illinois, quindi teoricamente a favore di MJ) nel giudicare la decisione della giuria, dopo il 45 dato a Nique per un terrificante mulino a 2 mani...
Resta il fatto che un MVP dell'all star game, o una gara delle schiacciate, sono di un livello ed un valore ben diverso dall'MVP della regular season...Malone meritava l'MVP dell'97, diciamo che non fu uno scandalo la sua vittoria, anche se Jordan lo meritava altrettanto (ma aveva vinto l'anno prima, credo che anche questo contò nella decisione)...fu invece secondo me abbastanza scandaloso il titolo di MVP che gli diedero nel '99, quello si fu grave...perchè tutti gli addetti ai lavori sapevano che l'MVP avrebbe dovuto vincerlo Duncan, che portò gli Spurs al miglior record della lega, e che ruppe il culo al Postino un tutti gli scontri diretti...
Io credo che Barkley fino al '93 sia stato una specie di miracolo della natura, e magari meriterebbe anche il titolo di miglior power forward di sempre, prendendo in cosiderazione solo quelle stagioni...ma non riesco a non pensare a Duncan come numero 1 di sempre nel ruolo. Credo che qualsiasi allenatore prenderebbe lui, per come riesce a dominare sui due lati del campo, per la sua intelligenza, la sua continuità, la sua allenabilità, la sua capacità di coinvolgere i compagni, la freddezza nei momenti decisivi...eppoi, com'è, come non è, con lui si vince spesso, molto spesso...in questo non ci sono barkley o malone o pettit che tengano...per quello che mi riguarda (ma è solo la mia opinione) TD è già tra i migliori 10 giocatori della storia.

[sirio5dolla]

Scrivo questo post, con colpevole ritardo, per "controbattere" ad un paio di dichiarazioni di Hank dei giorni scorsi...
1 - su Halvin Hayes...ricordo di aver letto un'intervista a Pete Newell, uno dei più grandi coach della storia del college basket, ed inventore-conduttore dell'omonimo campus col quale da decenni (il Pete Newell's camp) lavora sui fondamentali dei lunghi...in questa intervista Pete ricordò un episodio che accadde con Hayes, il quale, chiamato a svolgere una serie di semplici movimenti in post, si tirò da parte, e rinunciò all'esercizio...quando a fine allenamento Newell andò da lui a chiedere spiegazioni, Halvin disse semplicemente :"coach io non ne ero capace, non volevo fare brutta figura..". Hayes era un attaccante straordinario, e fisicamente dominate, ma aveva una tecnica rivedibile. Per sua fortuna e bravura, aveva un paio di movimenti totalmente immarcabili, coi quali ovviava alle sue lacune...
2- su Jordan...dire che rispetto agli altri MJ avesse carenze nella conduzione del gioco e nella visione generale è MOLTO inesatto...se vogliamo dire che non aveva la visione di gioco di Magic o Robertson ok...ma quelli erano 2 playmaker (anche se particolari), e quindi che non avesse la loro visione di gioco mi pare il minimo...ma sfido chiunque a trovare una shooting guard del passato o del presente con una migliore visione di gioco ed un miglior trattamento di palla di Jordan...anche il confronto con Pippen non sta in piedi...oddio, se mi dici che MJ non era migliore di Pippen, mi sta bene...ma se dici che Scottie aveva una miglior visione di gioco, non ti seguo...punto 1° Pippen è la miglior point forward della storia, quindi se anche al limite MJ non fosse al suo livello come passatore, questo non significa che non fosse un passatore straordinario (tanto più che io non ho detto che Michael era il migliore in tutto, ho detto che a maturità non aveva punti deboli...MJ non è stato il miglior passatore di sempre, ma non per questo il passaggio era un suo punto debole, anzi, era una sua grandissima dote...non si può dire la stessa cosa del tiro da fuori di Magic, per esempio, o dell'efficacia difensiva di Bird, che in nessun momento della loro carriera sono state delle "grandissime doti"...)...punto 2°, Pippen e Jordan hanno statistiche molto simili per quello che riguarda la media assist, e questo malgrado MJ dovesse sobbarcarsi una discreta parte dell'attacco dei Bulls...inoltre mi sembra che ci sia ancora il suo nome accanto al record di assist in una serie finale conclusa in 5 partite (1991...). Una cosa però senz'altro si può dire: che Phil Jackson in taluni momenti preferiva vedere la palla in mano a Scottie, perchè rispetto a Jordan avrebbe avuto una minore tendenza a cercare l'1 contro 1, ed avrebbe magari pensato di più all'assist...
3 - il tiro da fuori di MJ...è vero, ad inizio carriera Jordan era soprattutto uno slasher, anche se già a partire dalla terza stagione NBA era diventato un eccellente tiratore dalla media...il tiro da 3 è arrivato dopo, diciamo dal 90-91 in poi...ma io non ho mai detto che MJ ha avuto sempre un gran tiro da fuori. Essendo un giocatore straordinario, non ha smesso un attimo di migliorarsi, e dopo 6-7 stagioni NBA, anche il suo tiro da fuori era diventato un'arma pericolosissima. Io quello che dico è che a maturità, diciamo tra il 1990 ed il 1998, una volta colmate una serie di lacune tecniche e tattiche, nel gioco di MJ non c'era un singolo aspetto in cui non fosse eccellente, tiro da fuori compreso...ed è un discorso che si può fare solo per lui, e non per gli altri GOAT.
4 - si parla sempre di contesto storico, o di quanto gli avversari di uno fossero superiori agli avversari di un'altro...ma non è che Larry Bird marcasse o fosse marcato da Thomas, Magic, Kareem, Moses Malone, Dr.J, e via discorrendo...era marcato da ali piccole ed ali grandi, quindi il discorso si può fare solo per i pari ruolo...negli anni di maggior splendore di Bird ad esempio c'erano ali piccole mortifere in attacco (Dantley, English, Nique, Kiki, e tante altre) ma scandalose in difesa...magari MJ non ha mai dovuto marcare gente del genere, ma neanche ha avuto un trattamento di favore nell'altra metà campo...Majerlee, Dumars, Moncrief, Starks, erano tutti grandi difensori, e in attacco comunque non è che ti facessero dormire così tranquillo...

[X-MAN]

sirio, complimenti per i post sono sempre molto ben fatti e accurati. il discorso mvp (quello dell all star game era una provocazione, però allora gli stessi giocatori sul campo pensdarano a Shaq e alcuni, magari i meno fan di Jordan, rimasero un pò sconcertati....) anche Kidd per come ha trasformato New Jersey (oltre che per le sue cifre) l'avrebbe strameritato, ma non l'hanno mai premiato...su Duncan sono abbastanza d'accordo, però sono convinto che ha avuto la fortuna ( a volte in carriera ci vuole, eccome....) di NON avere incontrato al pieno della carriera Oakley,Mahorn,Buck Williams,H.Grant,Rodman & Salley(vers Detroit swat team),Michael Cage,Larry Smith,AC Green,etc....avrebbe faticato parecchio, oggi quello che lo marca meglio, quando ne ha voglia, è il solo Mr Sheed.....purtroppo questo discorso a-temporale lascia un pò il tempo che trova, però non riesco a non fare queste valutazioni......ps questo è di gran lunga il topic più interessante del forum......

[Hank Luisetti]

rispondendo a sirio...
ci sono una serie di inesattezze nelle tue risposte:
1-io nn ho detto che hayes era eccezionale in fase tecnica,ho detto che era buono:ricordo il turnaround jumper un tiro quasi immarcabile,inoltre era dotato di una mano molto morbida;nell'1vs1 era poi immarcabile..sai com'è si puote sempre migliorare
2-la carenza di visione di mj caro mio era riferito agli altri che concorrono allo scettro di migliore;lo stesso discorso che hai fatto te in basa alla difesa..quindi il mio molto buono invece del tuo straordinario era riferito a ciò..un po di coerenza sirio anche nel giuduicare mj,almeno usa lo stesso metro di misura degli altri..
3-io ho solo fatto notare che nella sua prima parte di carriera il tiro da 3 di m mj era molto scarso..e questo è un dato insindacabile,poi che si sia migliorato questo è verissimo e nessuno lo sta sindacando(bisogna leggere bene prima di rispondere altrimenti si risponde a quesiti nn posti).lo stesso discorso di hayes(ne hai viste di partite di hayes??)se al college aveva evidenti lacune,questo nn toglie che si sia migliorato..riguardo al tiro poi era sicuramente inferiore a bird anche in pieno della maturità..
4-bird marcava sempre l'avversario più pericoloso o quasi..poi magari ti sfuggono alcuni specialisti difensivi(rodman e "Spider" Salley esistevano già se nn lo sapevi,solo per farti degli esempi..).
poi sul discorso del periodo storico nn puoi che darmi ragione,se nn analizzi quello,il contesto,le evantuali conclusionisaranno sempre fallaci.

[Hank Luisetti]

anche MJ ha rubato un MVP...a Shaq..ALL STAR GAME 199?  ......anch'io preferisco Sir Charles....

a mio avviso l'mvp delle finali '98 lo meritava di più pippen..fino a fine gara 4 era sicuramente lui senza discutere,poi però in gara 5 persa dai tori tirò con bruttissime percentuali, ed infine in gara sei,la storica..nn aggiungo altro tutti noi sappiamo dell'impresa dell'alieno( ma con Scottie a fare avanti e indietro dall’infermeria)..nonostante ciò penso che pippen meritasse l'mvp finals..

[The goat]

rispondendo a sirio...
ci sono una serie di inesattezze nelle tue risposte:
1-io nn ho detto che hayes era eccezionale in fase tecnica,ho detto che era buono:ricordo il turnaround jumper un tiro quasi immarcabile,inoltre era dotato di una mano molto morbida;nell'1vs1 era poi immarcabile..sai com'è si puote sempre migliorare
2-la carenza di visione di mj caro mio era riferito agli altri che concorrono allo scetttro di migliore;lo stesso discorso che hai fatto te in basa alla difesa..quindi il mio molto buono invece del tuo straordinario era riferito a ciò..un po di coerenza sirio anche nel giuduicare mj,almeno usa lo stesso metro di misura degli altri..
3-io ho solo fatto notare che nella sua prima parte di carriera il tiro da 3 di m mj era molto scarso..e questo è un dato insindacabile,poi che si sia migliorato questo è verissimo e nessuno lo sta sindacando(bisogna leggere bene prima di rispondere altrimenti si risponde a quesiti nn posti).lo setsso discorso di hayes(ne hai viste di partite di hayes??)se al college aveva evidenti lacune,questo nn toglie che si sia migliorato..riguardo al tiro poi era sicuramente inferiore a bird anche in pieno della maturità..
4-bird marcava sempre l'avversario più pericoloso o quasi..poi magari ti sfuggono alcuni specialisti difensivi(rodman e "Spider" Salley esistevano già se nn lo sapevi,solo per farti degli esempi..).
poi sul discorso del periodo storico nn puoi che darmi ragione,se nn analizzi quello,il contesto,le evantuali conclusionisaranno sempre fallaci.

ovviamente quoto il tuo discorso hank, che si riallaccia al mio. si tende senza criterio e con poca conoscenza ad attribuire a jordan meriti che sono superiori ai suoi già immensi reali meriti. e sorpattutto si tende a fare due pesi due misure.
il punto 4 è scandalosamente sbagliato da parte di sirio. come difensori sull'uomo (non parlo di difese di squadra) gli anni 80 (epoca di iso a go go) hanno avuto pochi rivali rispetto alle altre epoche. sono nati fra i migliori specialisti difensivi (anche se magari definirili così è riduttivo) di sempre. e queste sono cose che non si trovano sugli almanacchi. basti pensare a michael cooper di LA o ai bobby jones di philly, difensore assoluto se ce n'è stato uno. a maurice cheecks sempre dei sixers, ad alvin, alle ali difensive di detroit, a sidney moncrief... allo stesso mchale che difendeva su 3 ruoli come se nulla fosse e con quasi identica efficacia e si potrebbe continuare a lungo.
altro che bird non marcato da magic, thomas, jabbar... bisognava vederli chi erano i veri difensori sull'uomo degli anni 80.

[Hank Luisetti]

ps: quando si parla di ali grandi attenti però a scordarsi di big blue pettit!!fino agli anni '80(dove il ruolo evolse e ci furono grandissimi interpreti) considerato il migliore nel suo ruolo:Pettit fu il primo giocatore della storia a superare i 20.000 punti ed i 10.000 rimbalzi in carriera. pettit fu il primo mvp della lega(2volte);fu l'unico a sconfiggere i celtici i russell and co. in una serie finale!!!!!!!!!Dieci volte primo quintetto NBA. Un secondo quintetto, al suo ultimo anno in carriera;un grandissimo attaccante(mai oltre la 7° piazza fra i marcatori)!!tezo nella storia della lega come media rimbalzi(16.2)!!
insomma un mito..che merita sempre e comunque considerazione..

[alessao]

ma sfido chiunque a trovare una shooting guard del passato o del presente con una migliore visione di gioco ed un miglior trattamento di palla di Jordan...

Mah Si, mi vengono in mente al volo...Fat Lever, Joe Dumars, Darrell Walker...LEbron...tutte guardie con grande visione da gioco e trattamento di palla. MJ non era l'unico secondo me. Comunque te stai a fomentà!!!!!