Re: Statistiche sabermetriche

dicmod · Post by **dicmod** » 18/12/2007, 12:05

ponz wrote: Un chiarimento.

Confronta le stats di una squadra nel suo stadio e quelle che realizza in trasferta e le rapporta a 1000 ?

Park Factor compares the rate of stats at home vs. the rate of stats on the road.
La prima riga da leggere dopo il titolo. 1000 ovviamente è la neutralità.

dicmod · Post by **dicmod** » 18/12/2007, 18:22

Quest'anno Babbo natale passerà il 28/12!!!
http://draysbay.com/story/2007/12/16/232436/32

webba2000 · Post by **webba2000** » 18/12/2007, 19:20

dicmod wrote: Quest'anno Babbo natale passerà il 28/12!!!
http://draysbay.com/story/2007/12/16/232436/32

Me lo scaricherò volentieri.... :gazza:

ponz · Post by **ponz** » 19/12/2007, 3:40

dicmod wrote: Park Factor compares the rate of stats at home vs. the rate of stats on the road.
La prima riga da leggere dopo il titolo. 1000 ovviamente è la neutralità.

L'avevo letta.

Intendevo chiedere questo:

le "stats at home" sono intese come solo quelle realizzate dalla squadra di casa mentre quelle della squadra "on the road" servono solo da confronto per un altro ballpark (nonostante sia effettuate in quello della squadra "at home")?

So che non riesco a spiegarmi bene.
Sono pure reduce da cena con i colleghi di lavoro dove ha seccato svariate bocce di vino.

Esempio pratico.

Dodgers-Giants 10-2

I punti dei Dodgers entrano a statistica nelle "stats at home" come punti segnati dai Dodgers in casa e poi rapportate a quelli che segnano in trasferta per vedere se siamo sotto o sopra a 1000.
Quelli dei Giants serviranno da confronto per quando giocheranno in casa.

Se è così.......

il park factor non è ben calcolato perchè tutti i punti sono venuti al Dodger Stadium e dovrebbero contribuire al suo park factor.

Se i Giants avessero giocato al Coors Field magari la partita sarebbe finita 15-7 ed avrebbero un termine di paragone per il loro ballpark nettamente più alto.

Non riesco a fare di meglio al momento.....

ora vado a letto

dicmod · Post by **dicmod** » 19/12/2007, 13:50

ponz wrote: L'avevo letta.

Intendevo chiedere questo:

La tabella che ho postato è roba da dilettanti.
Se ti interessa qualcosa di sabermetrico sul park factor trovi quello che vuoi negli appositi siti ecco ad esempio un'analisi/critica ai dati postati in quella tabella:
http://www.hardballtimes.com/main/article/home-run-park-factor-a-new-approach/
Leggi qui e divertiti.

Edit ortografia, sembra scritto per ridere dovevo essere sconvolto.

ponz · Post by **ponz** » 19/12/2007, 20:40

dicmod wrote: La tabella che ho postato è roba da dilettanti.
Se ti interessa qualcosa di sbermetrico sull park factor trovi quello che vuoi negli appositi siti ecco ad esempio un'analisi/critica hai dati postati in quella tabella:
http://www.hardballtimes.com/main/article/home-run-park-factor-a-new-approach/
Leggi qui è divertiti.

Ora si ragiona.......

Mi convince molto di più della prima.

E' quella ufficiale ?

O meglio, quando leggo una statistica che tiene conto del PF, fa riferimento a questi dati ?

PS intanto ti ringrazio delle dritte.

MAX · Post by **MAX** » 20/12/2007, 13:36

ponz wrote: Ora si ragiona.......

Mi convince molto di più della prima.

E' quella ufficiale ?

O meglio, quando leggo una statistica che tiene conto del PF, fa riferimento a questi dati ?

PS intanto ti ringrazio delle dritte.

Ci sono molte formule di Park Factors.
In genere stanno a metà tra le due citate precedentemente, per quanto riguarda la precisione.
Un buon Park Factor deve tener conto almeno di quante partite gioca ogni squadra in ciascuno stadio.
C'era un ottimo articolo su BaseballThinkFactory, ma al momento non lo trovo.

ponz · Post by **ponz** » 20/12/2007, 13:57

MAX wrote: Ci sono molte formule di Park Factors.
In genere stanno a metà tra le due citate precedentemente, per quanto riguarda la precisione.
Un buon Park Factor deve tener conto almeno di quante partite gioca ogni squadra in ciascuno stadio.
C'era un ottimo articolo su BaseballThinkFactory, ma al momento non lo trovo.

L'approccio che confronta hr home/ hr road è veramente troppo semplicistico.
Può variare da anno ad anno ed a parità di ballpark (cioè, se non sono state apportate modifiche ai campi) non può essere accettato come veritiero.

Quello di HT è sinceramente convincente, anche se fatto in maniera virtuale: mi piace molto e per ora mi sembra il migliore che ho visto.

MAX · Post by **MAX** » 21/12/2007, 10:20

ponz wrote: L'approccio che confronta hr home/ hr road è veramente troppo semplicistico.
Può variare da anno ad anno ed a parità di ballpark (cioè, se non sono state apportate modifiche ai campi) non può essere accettato come veritiero.

Quello di HT è sinceramente convincente, anche se fatto in maniera virtuale: mi piace molto e per ora mi sembra il migliore che ho visto.

Questo è il problema dei numeri: c'è sempre un effetto del caso (e di cambiamenti).
Magglio è stato un battitore molto migliore quest'anno, cifre alla mano. Migliorato? Fortunato? Se ne è dibattuto a lungo.
Se quest'anno uno stadio è il paradiso degli HR e il prossimo no...
- sono cambiate le condizioni atmosferiche prevalenti? (può succedere un anno meteorologicamente anomalo).
- per caso, cinque o sei palle in più hanno varcato le recinzioni, cambiando il park factor?
Diversi analisti, conci del problema, costruiscono i Park Factor basandosi su 3 o 5 anni, anziché uno.
Poi, ovviamente, se è possibile avere uno strumento migliore, che lo si usi!

dicmod · Post by **dicmod** » 21/12/2007, 11:31

Guardare ad esempio il caso del Citizen Bank Park:
Inaugurazione anno 2004:
I Philly battono in RS 215 HR si parla di campo ridicolo un "bandbox"
2005 RS:
I Philly battono 167 HR

After the 2005 season where 17 (questo dato è riferito al totale squadra di casa + ospiti) fewer home runs were hit in the park than in 2004, the fences in left and left-center were moved back five feet and raised 2.5 feet (0.76 meters). Fonte:Wiki
2006 RS stadio allargato e muro alzato di 0.76 metri:
I Philly battono 216 HR
Morale è arrivato Howard e il campo diventa molto più amico dei battitori.
Facile capire come precisato da Max di come questi dati risentano di tantissimi fattori se un giorno arriva un giovanotto e alla sua prima stagione batte 58 HR si deve affinare lo studio e diluirlo su più anni.

webba2000 · Post by **webba2000** » 21/12/2007, 12:50

Volevo segnalare questo interessantissimo articolo.
Bellissimo.

http://www.hardballtimes.com/main/artic ... -analysis/

Fede_ · Post by **Fede_** » 21/12/2007, 16:47

non riesco a capire una cosa ... da questi dati dice che (in media) una fastball si muove di più di una curva ??

webba2000 · Post by **webba2000** » 21/12/2007, 17:50

No...il primo grafico(che è per i lanciatori dx) dice che la maggior parte delle fastball sono indirizzate in alto a sx (dalla vista del catcher). Non parla di movimento, indica solo la location.

Interessantissima la griglia che di cosa si lancia sui vari conti a casa base e l'esito (ovvero la % di ball, strike, foul, K e altro) di ogni tipo di pitch.

Ciao

Fede_ · Post by **Fede_** » 21/12/2007, 18:55

webba2000 wrote: No...il primo grafico(che è per i lanciatori dx) dice che la maggior parte delle fastball sono indirizzate in alto a sx (dalla vista del catcher). Non parla di movimento, indica solo la location.

"The darker zones show the typical movement of the pitch." Quindi suppongo che la mia traduzione movement=movimento sia sbagliata ....

Interessantissima la griglia che di cosa si lancia sui vari conti a casa base e l'esito (ovvero la % di ball, strike, foul, K e altro) di ogni tipo di pitch.

Si questo è davvero figo

webba2000 · Post by **webba2000** » 21/12/2007, 19:20

Fede_ wrote: "The darker zones show the typical movement of the pitch."
Quindi suppongo che la mia traduzione movement=movimento sia sbagliata ....

non so.
Adesso mi metti in crisi... :D

Si parla di movimento rispetto ad un ipotetico lancio senza spin.

The movement variables are defined relative to a hypothetical pitch without spin

Boh.
Comunque i grafici che io trovo interessantissimi sono i successivi. Appena ho tempo risolvo l'arcano.