Re: Mlb mercato: trattative chiuse

surfbear · Post by **surfbear** » 30/11/2007, 22:28

Milledge ai Nationals per Church e Schneider :gazza:

Pablets · Post by **Pablets** » 30/11/2007, 23:18

surfbear wrote: Milledge ai Nationals per Church e Schneider :gazza:

la definirei "The Trade" :lol2:
proprio nn l'ho capita, anche se Schneider (a occhio) mi sembra molto bravo difensivamente

Rasheed · Post by **Rasheed** » 01/12/2007, 0:07

ho visto di peggio del trio esterno WMP-kearns-milledge...di molto peggio...
il più vecchio è del 1980...
complimenti...per quei giocatori milledge è un furto di mercato...

webba2000 · Post by **webba2000** » 02/12/2007, 1:31

surfbear wrote: Milledge ai Nationals per Church e Schneider :gazza:

mah a me Milledge non hai mai fatto impazzire, ed è una testa di pazzo.
Potrà Milledge diventare un fenomeno: Forse no!
Si poteva ottenere di più? Forse si, però non so quanto. Perchè di Milledge non si fida più nessun GM, Minaya in primis.

Come dice Mark Healey sul Gotham Baseball Magazine:

The reality is that Minaya didn’t have room on his roster for a .280 hitter with limited power and a reputation for annoying his teammates and manager

A questo punto l'unica cosa che proprio non capisco è l'acquisizione di Estrada, che ora verrà probabilmente lasciato libero.

ponz · Post by **ponz** » 02/12/2007, 2:05

webba2000 wrote:
A questo punto l'unica cosa che proprio non capisco è l'acquisizione di Estrada, che ora verrà probabilmente lasciato libero.

forse la possibilità di liberarsi di Mota l'ha ingolosito.....

rene144 · Post by **rene144** » 02/12/2007, 3:15

webba2000 wrote: Si poteva ottenere di più? Forse si, però non so quanto. Perchè di Milledge non si fida più nessun GM, Minaya in primis.

Se non puoi ottenere di più, allora non lo scambi. Considerato che Estrada a questo punto verrà molto probabilmente rilasciato per sovrabbondanza di catchers, il trade è Schneider e Church per Milledge ed Estrada. Vediamo un po' di farne il breakdown:
Schneider prende 5 milioni l'anno per i prossimi 2 anni, ed è inetto offensivamente. La sua OPS+ degli ultimi 5 anni: 78, 83, 97, 72, 77, per una carriera da 82. Insomma, con la mazza non ci sa fare, anche se ha una discreta disciplina al piatto. Difensivamente la sua CS% è crollata rispetto al 2003 e 2004 da oltre 50% a meno di 30% se non ricordo male (su questo vado a memoria). L'upgrade presunto dal tandem Estrada/Castro (dubito molto che uno di loro due non fosse in grado di avere almeno 85 di OPS+ per un quinto del costo - Castro ha 88 in carriera e 127 nel 2007, meglio di Schneider in entrambe le cose, mentre Estrada ha 86 e 78, quindi idem con patate) a Schneider con Castro come backup vale un aumento di 5 milioni del payroll, più il downgrade da Milledge a Church?

Attenti, non parlo della possibilità che Milledge diventi una stella. Io parlo dei valori attuali. Milledge ha un anno in meno di service time, quindi un anno in più di contratto a costo controllato. Ha 6 anni e mezzo di meno, ed è molto più forte in difesa (è un CF naturale, ma giocava altrove per Beltran, mentre Church è un LF/RF), mentre è paragonabile in attacco. Church è un ottimo giocatore, per carità, ha 113 di OPS+ in carriera e viene da 114 nel 2007. Sa battere, ma ha qualche problema contro i mancini (.723 di OPS in carriera) e soprattutto è fragilissimo fisicamente. Dico, avete visto quante partite abbia saltato negli ultimi 3 anni? Ve lo dico io: ne ha saltate 169, in pratica ha giocato meno di 2 stagioni complete negli ultimi 3 anni.
Milledge nel frattempo ha giocato pochissimo (meno di 120 partite in MLB in carriera), ma per scelta dell'organizzazione. Nel 2007 ha avuto 105 di OPS+, ma il suo valore difensivo lo sposta tranquillamente sopra Church già nell'anno passato.

Insomma, anche io sono un po' scettico su Milledge. Lo ritengo un buon giocatore, con ottimo potenziale, ma non la stella che molti si aspettavano. Non trovo però che sia una buona ragione per scambiarlo per un giocatore che a prescindere dal potenziale di Milledge, già adesso è un giocatore inferiore a lui (anche se Milledge non si sviluppasse ulteriormente!), nel contempo prendendo un catcher da 5 milioni che non garantisce alcun upgrade autentico dietro al piatto.

Insomma, è un trade perdente già adesso, che può soltanto peggiorare. Se nessuno crede più in Milledge, tanto valeva dargli una chance, tanto non avrebbe fatto peggio di Church. Boh, per quanto il buon Ryan mi piaccia, ha problemi contro i mancini, è fragile fisicamente ha 6 anni e mezzo di più, ha un anno in meno di contratto ed è globalmente meno forte. Ma che senso ha? Minaya sta avendo una off-season da incubo. Si era salvato da Torrealba grazie alle visite mediche fallite, ma è riuscito ugualmente a combinare sto' disastro.

Peraltro è pure scemo perchè adesso nessuno vorrà Estrada, sapendo che al 99% non gli verrà offerto il contratto e diventerà FA. Avrebbe prima dovuto scambiare Johnny, invece così non avrà niente di niente. E le sue frasi sul trade, tipo "qualcosa andava fatto", dimostrano disperazione. Sembrano le classiche mosse di un GM in difficoltà, che "qualcosa doveva fare" dopo l'anno scorso. Ed ha scambiato l'esterno problematico per dei veterani. Ah, l'amore per i veterani. E' sempre colpa dei giovani, è sempre bello avere dei veterani. Adesso andrà a pomiciare con Colletti...

Pessima, pessima mossa. Mentre i Nationals continuano a migliorare. Ah, a proposito, sapete anche perchè i Nats abbiano scambiato Schneider? Perchè (a parte Estrada che sarà FA al 99% - se Minaya non troverà il Bavasi di turno che offre Rafael Soriano per un free agent - e potrebbe essere interessante) hanno il promettente 22enne Jesus Flores dietro al piatto. Da dove salta fuori Flores? I Nationals l'hanno preso col Rule 5 Draft l'anno scorso. Da chi? Ma dai Mets naturalmente...

rene144 · Post by **rene144** » 02/12/2007, 5:17

Le ultime notizie e gli ultimi affari chiusi:
- L'affare Rogers è per 8 milioni
- Timlin torna ai Red Sox per poco meno di 3 milioni (1 anno)
- Andruw Jones non ha avuto l'offerta di arbitration
- I Padres hanno firmato per 1 anno Randy Wolf

Peyton_Manning18 · Post by **Peyton_Manning18** » 02/12/2007, 10:54

rene144 wrote: Le ultime notizie e gli ultimi affari chiusi:

- Timlin torna ai Red Sox per poco meno di 3 milioni (1 anno)

Una speranza per veder perdere i Red Sox...

Ange86 · Post by **Ange86** » 02/12/2007, 12:17

rene144 wrote: ...

Pessima, pessima mossa. Mentre i Nationals continuano a migliorare. Ah, a proposito, sapete anche perchè i Nats abbiano scambiato Schneider? Perchè (a parte Estrada che sarà FA al 99% - se Minaya non troverà il Bavasi di turno che offre Rafael Soriano per un free agent - e potrebbe essere interessante) hanno il promettente 22enne Jesus Flores dietro al piatto. Da dove salta fuori Flores? I Nationals l'hanno preso col Rule 5 Draft l'anno scorso. Da chi? Ma dai Mets naturalmente...

Rene dovresti aprire un topic con tutte le stupidate fatte dai gm negli ultimi anni :gazza:

Spike83 · Post by **Spike83** » 02/12/2007, 13:02

come mai niente arbitration per andruw?

rene144 · Post by **rene144** » 02/12/2007, 13:40

Ange86 wrote: Rene dovresti aprire un topic con tutte le stupidate fatte dai gm negli ultimi anni :gazza:

Sarebbe divertente, no? Stavo pensando ad un articolo sui peggiori 10 trades della storia, ma ce ne sono così tanti e così stupidi che diventa esercizio improbo quello di effettuare le scremature.

Spike83 wrote: come mai niente arbitration per andruw?

Avevano paura che accettasse e riuscisse comunque ad ottenere cifre elevatissime, non compatibili col loro budget. Anni fa Maddux (altro cliente di Boras) lo fece e loro non si beccarono le scelte e si rovinarono la stagione col budget. In ogni caso non credo che l'arbitration gli avrebbe dato troppo, quindi gliel'avrei comunque offerta.
Hanno però tagliato tutti i ponti con Andruw.

Pixi89 · Post by **Pixi89** » 02/12/2007, 14:41

Ange86 wrote: Rene dovresti aprire un topic con tutte le stupidate fatte dai gm negli ultimi anni :gazza:

Bavasi vincerebbe tutto... :sbadat: :sbadat:

Seattlefan · Post by **Seattlefan** » 02/12/2007, 15:10

webba2000 · Post by **webba2000** » 02/12/2007, 16:55

rene144 wrote: Se non puoi ottenere di più, allora non lo scambi.

Ma non lo avrebbero MAI fatto giocare, almeno è quello che si legge tra le righe. Non lo voleva più nè il GM, nè il manager e soprattutto neanche i compagni.
In poche parole, secondo me, hanno fatte bene a darlo via. Hanno solo ottenuto un po' meno di quel che avrebbero dovuto ottenere.

rene144 · Post by **rene144** » 02/12/2007, 18:15

webba2000 wrote: Ma non lo avrebbero MAI fatto giocare, almeno è quello che si legge tra le righe.

Boh, io non l'ho inteso. E se fosse vero, sarebbe un errore. Non esiste che un manager senza spina dorsale invece di far crescere un ragazzo lo scarichi così, benchè il suo valore sia migliore di altri.
A questo punto lo sbatti in AAA a crescere. Oppure telefoni a chiunque per vedere cosa ti danno... è stato un trade che ha spiazzato tutti, quindi non ha neanche avuto la possibilità di ricevere controfferte. Roba da matti, perchè come detto gli ha anche impedito di scambiare lo stesso Estrada che adesso sarà presumibilmente sprecato. A me è sembrato un trade in cui il GM è andato a prendere giocatori dalla sua ex-squadra sopravvalutandoli.
D'altronde, come detto, ha ceduto un 22enne la cui grande colpa è stata quella di incidere un cd rap con tante parolacce (wow, che persona cattiva cattiva) e che già adesso, senza esprimere il proprio potenziale, vale più di quello che ha avuto in cambio. E' stato uno spreco economico, tecnico e chi più ne ha più ne metta.

Ma poi tu non eri quello che non voleva scambiare Delmon Young, che ha una storia, familiare e di precedenti, estremamente peggiore di Milledge?

Se la mossa è stata dettata dai compagni, Minaya e Randolph hanno dimostrato, oltre ad incompetenza, anche mancanza di spirito educativo, coraggio e spina dorsale. Chi comanda a New York?