Re: 2007 Awards

Fede_ · Post by **Fede_** » 04/11/2007, 16:25

http://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2007/tyib/index.jsp

Post by **lephio** » 04/11/2007, 20:27

mitici i tyib. non vedo l'ora che escano i bloopers.. :lol2: :lol2: :lol2:

rene144 · Post by **rene144** » 07/11/2007, 0:01

sono usciti i Gold Glove Winners per il 2007!

In AL...
P: J. Santana
C: I. Rodriguez
1B: Youkilis
2B: Polanco
3B: Beltre
SS: O. Cabrera
OF: Sizemore, Hunter, Suzuki

NL

P: Maddux
C: Martin
1B: D. Lee
2B: Hudson
3B: Wright
SS: Rollins
OF: Rowand, A. Jones, Francoeur, Beltran (c'è stato un ex-aequo)

E' incredibile che non abbia rivinto Jeter. Ma il fatto che abbiano vinto due difensori scarsissimi come Cabrera e Rollins da interbasi (beh, poco sotto media, in realtà non scarsissimi) è comunque scoraggiante. In tutti gli altri ruoli devo dire che se non ha quasi mai vinto il migliore, tutti si trovino tra i migliori, ed è qualcosa di molto positivo rispetto agli ultimi anni...

Pablets · Post by **Pablets** » 07/11/2007, 0:33

Maddux? Ma no?! Davvero?! che novità! :lol2:

Pixi89 · Post by **Pixi89** » 07/11/2007, 0:51

Beltre e Suzuki... ci sarebbe stato anche un Johjima?

rene144 · Post by **rene144** » 07/11/2007, 2:08

Pixi89 wrote: Beltre e Suzuki... ci sarebbe stato anche un Johjima?

ricevitori e lanciatori sono praticamente impossibili da valutare, quindi di solito si va più a caso che altro. Ivan Rodriguez ha un nome che gli permette di vincere... a questo punto non è più affidabile, ma che ci vuoi fare?
Ha vinto pure Sizemore che è stato il secondo peggior CF della stagione secondo il mio sistema, ma che si può fare?

Sberl · Post by **Sberl** » 07/11/2007, 7:39

Renè, il catcher difensivo migliore della NL è senza ombra di dubbio Yady Molina....la vittoria di Martin non è proprio la cosa più giusta. A St. Louis la stampa è insorta contro la decisione....

rene144 · Post by **rene144** » 07/11/2007, 14:51

Sberl, il problema è che lanciatori e ricevitori non sono veramente valutabili, ma hanno deciso di premiare qualcuno, e quindi abbiamo vincitori perenni, o vincitori casuali, ma raramente sono i più meritevoli.
In base a cosa Molina è il più forte? In base al fatto che non permetta di rubare? Certo, probabile, ma il punto è che la qualità più importante di un catcher è il "gamecalling" e quello non è assolutamente valutabile esternamente (a meno di non passare tutte le partite della stagione ad inquadrare i numeretti tra le gambe). Non voglio difendere la scelta di Martin, ma sto dicendo che secondo me la reale valutazione di un ricevitore sia abbastanza impossibile. A quel punto tanto vale considerare come migliore quello che ha un cannone per braccio, ed in quel senso Molina l'avrebbe meritato, ma che ti devo dire?
Hai una spiegazione per Ivan Rodriguez che continua a vincere sennò?

Pixi89 · Post by **Pixi89** » 07/11/2007, 16:01

ma il gold glove non "dovrebbe" valutare le azioni difensive e basta, quindi pitching e game calling non sarebbero esclusi?

rene144 · Post by **rene144** » 07/11/2007, 16:19

Valuta non le azioni, ma le componenti difensive. Il pitching è escluso, Maddux e Santana hanno vinto per la loro capacità di usare il guanto una volta battuta la palla. Ma conta tutto ciò che non rientra tra le componenti offensive o del pitching, quindi per i lanciatori (come per i ricevitori) dovrebbe anche contare quanto siano bravi a non far correre i corridori sulle basi. Contro Maddux si ruba tantissimo e praticamente a piacimento, ma continua a vincere il GG. Per i catchers, l'abilità difensiva risiede nel gamecalling, nell'abilità di salvare i wild pitches, nel controllare il running game e tante altre cose ancora. Molti problemi non sono valutabili per il gamecalling, ma anche per i lanci pazzi: se un lanciatore sa che il suo ricevitore non sia in grado (esempio) di controllare la splitter con corridori in base, non gliela lancerà, ed il ricevitore farà una figura apparentemente migliore, ma in realtà peggiorerà il rendimento della squadra.
Inoltre ci sono anche altre componenti: la copertura del piatto quando arrivano assistenze dall'esterno, la capacità di "trasformare" un ball in strike, la capacità di schizzare da dietro il piatto ed eliminare in prima un tentativo di bunt, ecc ecc.

Sono cose per le quali in certi casi non abbiamo proprio le statistiche, in certi altri abbiamo campioni troppo piccoli ed insignificanti.

Insomma, valutare i ricevitori è davvero difficilissimo ed è un peccato perchè probabilmente è il ruolo difensivamente più importante.

La valutazione dei lanciatori invece... è davvero casuale.

Post by **lephio** » 07/11/2007, 18:01

beh.. per me le chiamate, il framing (se non sbaglio il termine) e il blocking sono azioni prevelantemente relative al lancio, quindi escono dall'area "fielding". mentre i tiri sulle basi, le prese davanti al backstop e le eliminazioni a casa sono più vicine a quella che "normalmente" viene chiamata difesa.

poi è vero che al di la delle sb/cs non si tiene.. però questo non significa che non si potrebbe fare (che ne dite di un bel Zone Rating anche dell'area attorno a casa?)

rene144 · Post by **rene144** » 07/11/2007, 18:16

lephio wrote: poi è vero che al di la delle sb/cs non si tiene.. però questo non significa che non si potrebbe fare (che ne dite di un bel Zone Rating anche dell'area attorno a casa?)

e cosa dovrebbe calcolare? Solo le prese sui lanci dei pitchers, poi?

ItalianBlueJay · Post by **ItalianBlueJay** » 07/11/2007, 18:19

rene144 wrote: sono usciti i Gold Glove Winners per il 2007!

In AL...
P: J. Santana
C: I. Rodriguez
1B: Youkilis
2B: Polanco
3B: Beltre
SS: O. Cabrera
OF: Sizemore, Hunter, Suzuki,Rios doveva esserci un ex-aequo :gazza:

NL

P: Maddux
C: Martin
1B: D. Lee
2B: Hudson
3B: Wright
SS: Rollins
OF: Rowand, A. Jones, Francoeur, Beltran (c'è stato un ex-aequo)

Sono risultati abbastanza incommentabili :gazza:

Renè si può però dire che i Jays sono stati la miglior squadra difensiva del 2007?? :hehe:

(domanda posta nel topic sbagliato?)

dicmod · Post by **dicmod** » 07/11/2007, 18:20

rene144 wrote: sono usciti i Gold Glove Winners per il 2007!
E' incredibile che non abbia rivinto Jeter. Ma il fatto che abbiano vinto due difensori scarsissimi come Cabrera e Rollins da interbasi (beh, poco sotto media, in realtà non scarsissimi)

Su J. Ro posso dire che non meritava di vincere ma di leggere scarsissimo e sotto media questo no. Su un altro topic ho già riportato la tavola della fielding bible 2007 non è sicuramente il vincitore ma non figura né tra i SS sotto media né tra quelli scarsissimi nel 2007:

Questo post è un duplicato di quello nel topic "La parola alla difesa" mettetevi nei miei panni però da GM fantasy, si parla male di un mio ragazzo si scredita il giovine per eventuali trade!!

rene144 · Post by **rene144** » 07/11/2007, 18:35

dicmod wrote: Su J. Ro posso dire che non meritava di vincere ma di leggere scarsissimo e sotto media questo no. Su un altro topic ho già riportato la tavola della fielding bible 2007 non è sicuramente il vincitore ma non figura né tra i SS sotto media né tra quelli scarsissimi nel 2007

si, mi sono corretto sullo scarsissimo (è stato d'impulso), ma è stato comunque sotto media. Il +/-, come detto, non riguarda la media MLB, ma il bilanciamento tra giocate dentro e fuori dalla propria zona. Si può avere un saldo attivo ed essere sotto media (e viceversa - dipende da dove sia posizionata la media), come è accaduto a Rollins. E' stato nono come produttività assoluta, e quando si prendono in considerazione anche quelli che hanno giocato troppo poco per essere altrettanto produttivi, scivola ulteriormente.

ItalianBlueJay wrote: Renè si può però dire che i Jays sono stati la miglior squadra difensiva del 2007?? :hehe:
(domanda posta nel topic sbagliato?)

posta nel topic sbagliato, ma effettivamente i Jays sono stati eccellenti come squadra. Nel 2007 i migliori in assoluto, specie nell'infield (Glaus è stato sorprendente, McDonald, Hill ed Overbay tutti ampiamente sopra media). Pure nell'outfield sono stati bravi, ma a fare la differenza sono stati gli interni.