Parker Pyne Indaga...

il fantabasket degli utenti di playitusa
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The goat
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Parker Pyne Indaga...

Post by The goat »

Allora.

Proviamo a fare una prima ricostruzione di quanto successo.
Chiarisco subito che sono cose che mi sono state riferite via msn o via telefono da vari utenti, quindi non metto la mano sul fuoco che siano vere, ma magari questo topic serve a fare un po' di chiarezza.

Chi si sente chiamato in causa ovviamente è libero di intervenire (anzi è necessario intervenga) in modo da chiarire alcuni punti o smentire eventuali voci emerse.

La necessità di questo topic viene dal fatto che ci sono state un numero esorbitante di dicerie, voci, insinuazioni, ma nessuno finora si è preso la responsabilità di parlarne, se non in via strettamente privata. E' ora di provare a mettere nero su bianco e dare il via ad un confronto che spero voglia essere costruttivo, anche perchè tutte queste voci non sono state fine a sé stesse (e quindi ce ne potevamo pure fregare un po' tutti), ma hanno portato alla dimissioni di un commish e di un gm (il mio GM :disgusto: ), e dunque penso sia d'uopo fare chiarezza.


Tutto iniziò una fedda notte invernale... :fischia:


Il fulcro della storia, almeno per come l'ho saputa io, vede coinvolte due squadre: cleveland e denver. e quindi gli utenti francesc0, pinno, ale23, gonzo e yopess.

pare che i tre di denver (come parecchi altri owner e gm di altre squadre) abbiano tentato di accordarsi con francesc0 e pinno sulle aste di giocatori che interessavano ad entrambe le franchigie.
al rifiuto di francesc0 di fare accordi, a differenza dei dirigenti della altre squadre che tornavano sui propri passi o cambiavano obbiettivi, da parte di denver siano scattate invece minacce.
minacce del tpo "ti rialziamo tutti i tuoi giocatori, giochiamo per farti perdere, non te ne facciamo prendere più uno".
minacce a cui, a quanto pare, sono seguiti fatti con denver che propositamente rialza giocatori di cleveland per vendetta.
ribadisco non so se sia vero, per quanto ho visto finora denver ha fatto un solo rialzo su cleveland. richard jefferson! non una prova, ci mancherebbe!
questa parte qui mi è stata confermata cmq sia da francesc0 sia in parte da pinno, anche se, ad onore del vero, va detto con toni diversi. francesc0 abbastanza schifato da questo giochino. pinno piuttosto accondiscendente, della serie "in dinasty funziona così, è normale. chissenefrega!"

francesc0 avrebbe voluto ricorrere ai commish per questa situazione e qui la situazione si fa ingarbugliata.
pare che a francesc0 sia stato detto da denver qualcosa del tipo: "inutile ricorri ai commish, tanto questi giochini li fanno tutti, anche loro".

e qui scoppia la bomba. :figo:
le cose sono passate di bocca in bocca, convolgendo un bel po' di persone, magari ingingantite più o meno volontariamente e facendo nascere una serie di mormorii un po' fra tutti. questo è inutile negarlo.
lo stesso simo, uno che di solito le cose non le manda a dire, parlando del più e del meno sulla vicenda della dinasty, mi ha detto venerdì mattina: "ma tanto anche i commish sono in mezzo a sto casino!".

questo evidenzia come le voci, sfuggite un po' di mano, erano arrivate anche a lui.
quindi:
ste cose le fanno i commish! ma cosa?
si accordano sulle aste?
minacciano chi non accetta gli accordi?
converremo tutti che sono cose ben diverse. un conto è accordarsi per le aste per non farsi del male a vicenda, un altro è minacciare qualcuno. ma è su questo punto che è nato il maggior casino, probabilmente anche cavalcato sapientemente da qualcuno! perchè girando di bocca in bocca, alcuni hanno interpretato il tutto con un "i commish minacciano!", altri con un "i commish, come tanti, fanno accordi per le aste".

Poi una volta sparse questo voci, ognuno ha reagito in maniera diversa. chi ha fatto spallucce, chi come giova, ad esempio, ha deciso di dimettersi non prima di lanciare una bordata sul forum, che ha fatto emergere quelle che prima erano solo dicerie che si tenevano ben nascoste.

fra le tante cose che mi sono state dette e che mi hanno confermato un po' l'idea che qui sopra ho esposto, ci sono stati altri nomi nella vicenda: gente come rocky e all3n, i quali sarebbero fra quelli utenti che si sarebbero privatamente lamentati di come la situazione fosse non proprio idialliaca per portare a termine le aste e di alcune pressioni ricevute da alcuni giocatori della dinasty e che quindi ci si doveva adeguare al clima per non rimanerne fuori.


Ora, leggendo tutto ciò, sembrerebbe solo un grande equivoco il tutto. Eppure sarebbe da ingenui pensare ad un grande misunderstanding, in cui tutti passano da ignari latori di voci.
Io non mi sono molto interessato alla dinasty finora, quando mi sono arrivate le voci (tardi rispetto agli altri) ho provato a smuovere le acque nel topic relativo, ma non ho avuto risposte.
A me personalmente alcune cose non mi convincono. E alcune domande mi sorgono spontanee:

Perchè nessuno è intervenuto a difesa dei commish (tranne un paio di voci) , quando le voci sulle minacce stavano prendendo il via? Forse perché hanno ricevuto davvero minacce. E allora perchè nessuno li ha accusati apertamente?
O forse perchè tutto questo tram tram di voci è stato messo in piedi per fare solo un po' di casino, salvo poi diventare incontrollate, e nessuno è intervenuto appunto perchè non sapeva niente di preciso se non voci?
E nessuno si è preso la responsabilità di fare un po' di chiarezza!
Ma soprattutto perchè nessuno vuole parlare di questo fatto? perchè tutti quelli con cui ho parlato, dicevano cose a mezza bocca, ma non volevano riportare nulla in pubblico, appellandosi alla privacy? :shocking:
Oh ragà, siamo in dinasty, un gioco. Non siamo mica in mezzo alla mafia!

Io ho esposto tutte le cose che ho raccolto un po' di qua, un po' di là. Non garantisco che siano vere, garantisco che così mi sono state riportate.
Il mio dubbio sul perchè finora nessuno ha parlato di queste cose, rimane.
Speriamo che questo topic serva a smuovere le acque.
Last edited by The goat on 02/10/2006, 15:52, edited 1 time in total.
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Dino N
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Post by Dino N »

Grazie Pyne :figo:

in effetti dopo aver letto la ricostruzione dei fatti di domande ne sorgono parecchie.

Io sarei curioso di capire anche Giova a dirla tutta. Che prima lancia una bordata sulla dinasty, parlando anche a Matt e dicendogli di riferire a dino e J erving che "è ora che la si finisca di pensare che gli altri non vedono", per poi sparirsene come fosse uno che non c'entra nulla e lamentandosi pure perchè la gente gli rivolge domande in relazione alle insinuazione (perchè di questo stiamo parlando), sebbene fatte sicuramente in buona fede. Ma ci sarà modo di chiarire.

Sono curioso poi di capire se, nel caso queste voci sui commish non fossero vere( e attendiamo ancora che qualcuno si faccia avanti per affermare il contrario), perchè chi coinvolto non si sia preso la briga una sola volta di intevenire dicendo, "no ragazzi, qui c'è un equivoco". E da qui nascono i miei sospetti che forse solo un fraintendimento non ci fosse. semmai anche la volontà di creare appunto casino.

Aggiungi a questo chi solitamente cavalca la situazione per gestire la vicenda a suo uso e consumo e via.

E concludo chiedendo perchè alcuni di quelli interpellati, hanno preferito non dire la loro sui commish lasciandoli nella merda (fantamerda sia chiaro) volutamente. E quindi non solo silenzio. Ma volontà di mantenere omertà. Perchè questo è successo anche.

sentiamo cosa hanno da dire cmq le persone chiamate in causa.
Last edited by Dino N on 02/10/2006, 16:02, edited 1 time in total.
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ale23
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Post by ale23 »

bha io un giorno ho semplicemente detto a Francesc0 "piantala di fare storie o ci penalizzano", in merito a quel casino che era successo coi rilanci di non so chi e che yopess aveva sbagliato. Francesc0 ha evidentemente capito male e credeva gli stessi proponendo qualche cosa losca. Prima cosa, si trattava di deshawn stevenson, quindi è poco credibile una combine, dato il giocatore in questione. Secondo: se ho minacciato francesc0 dicendo "tanto quest'anno non vinci nulla" è perchè confido nella loro incapacità a costruire una squadra competitiva (con tutto il rispetto, ovviamente), non perchè abbia chissà quali poteri per farli perdere.

Cosa volete sentirvi dire? Che mai Dino o Goat o chi cacchio di pare ci ha fatto minacce? Bene, è vero, nessun problema, contenti ora?

Detto questo, mi dispiace molto del comportamento di Goat che mi ha tirato in ballo senza prima avvertirmi. Gli avrei spiegato (e dimostrato) la questione personalmente, così avrebbe evitato di fare il nostro nome inutilmente, dato che la questione non l'ho aperta io, ma è nata da uno spiacevole fraintendimento di francesc0
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yopess
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Post by yopess »

Io non posso parlare a nome di altre persone, ma solo a nome mio visto che sono stato postato da goat.

Ho chiesto a Bellamy piu di una spiegazione perche tutti sapevano che c'era qualcosa tranne io...----> ergo chiedo al commmish con cui ho piu confidenza cosa possa essere successo

Dino mi ha chiesto info (ho pensato strano, dino l'ho in msn e non ci parlo mai perche viene da me??)

Ho volontariamente chiesto di rialzare Jefferson e Cassell, perche il numero di pinno non mi era piaciuto. Mi riferisco a Stevenson, dove una mia offerta non e` stata accettata perche mancava il ruolo.

Matt mi aveva detto in precedenza di correggerla, (altri errori, era la mia prima offerta), e poi mi ha detto che andava bene...

Non mi connetto per un giorno Stevenson perso....

Ho postato altri errori di offerte, ho spiegato i miei motivi e non volevo prendermela con nessuno in via illegale o minacciando qualcuno..

Ma visto che Pinno si era attaccatto a un dettaglio formale (mancava il ruolo...), io volevo rialzare cassell e jefferson

Gonzo e Ale mi hanno fatto notare che cassell non valeva quei soldi e jefferson si, quindi ben volentieri abbiamo rialzato jefferson che abbiamo poi portato a casa senza nessun rialzo.. ergo ai cadaveri non interessava molto


Non ho pinno e francesco su msn, non ho il loro numero di telefono e non conosco le loro sorelle... non ho effettutato nessuna minaccia.... ovviamente Dinasticamente parlando pinno mi sta sulle palle, sono abbastanza vendicativo e da li e` nato l'episodio jefferson..

per quanto riguarda goat, no worries, l'unico errore a quanto mi risulta nel post e` questo:

"pare che i tre di denver (come parecchi altri owner e gm di altre squadre) abbiano tentato di accordarsi con francesc0 e pinno sulle aste di giocatori che interessavano ad entrambe le franchigie."

non penso che lo abbiamo fatto in questo caso ma potrei sbagliare...
yopess
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Post by yopess »

Ora, scendiamo un pò più nel particolare. La famosa "voce" che tutti citano qui e là è finalmente arrivata anche a me. Nella versione che è arrivata a me (e non so se ce ne sono altre), si parla delle squadre di Salt Lake City e Detroit. Che avrebbero utilizzato la "posizione" dei loro proprietari per gestire il mercato FA nel modo a loro più congeniale, con i meotdi descritti prima.
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io ero rimasto al fatto che questo fosse il problema e a quanto ne so in tutto il post di goat non si parla di questo...

questo mi sembrava scorretto, ma non e` mai stato confermato.. mi piacerebbe sapere come siamo arrivati qui....

Goat nel tuo post non se ne parla.... da buon investigatore sai qualcosa?
DrGonz0
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Post by DrGonz0 »

Cioè siamo al punto che uno non si può scrivere "Cadavaliers Merda" che si passa per gente che fa il complotto?
la dirigenza di Cleveland ha creato tutto dalla loro mente, Ale ha scritto all'owner solo a riguardo del rilancio di Stevenson, e non per dirgli "Non rilanciarlo o te ne pentirai" ma per chiedergli di non calcare la mano nelle sue solite e puerili polemiche. In tutto questo il gm di Cleveland ha pensato che stessimo cercando di corromperli MINACCIANDOCI di denunciarci ai commish, noi per il quieto vivere, non gli abbiamo detto nient'altro. Se poi hanno manie di persecuzione sui rilanci son fatti loro, perchè lasciargli prendere Jefferson(27fp di media l'anno scorso) a 9 milioni? abbiamo rilanciato pure su Yao se per questo, e non credo che siamo stati gli unici a fare rilanci per non far prendere dati giocatori a prezzi bassi.
E poi che c'è di male ad avere politiche interne di chiusura verso determinate squadre?

Poi sinceramente non ci vedo nulla di così scandaloso nel dire ad altri giocatori, io non ti rilancio questo, tu non mi rilanci quest altro... mettersi d'accordo con 20 franchigie è impossibile quindi chiunque si potrebbe inserire in trade o cose del genere.

Se ho ricevuto minacce dai commish? Assolutamente no di JErving non ho nemmeno il contatto msn, con Dino non ci siamo detti nulla di significativo e matt lo interpello per il fantacalcio o per chiarimenti sul regolamento. Non ho risposto nei precedenti topic a riguardo per il semplice fatto che sinceramente mi sembra inutile un post che dice: "no non ho ricevuto minacce" poi se c'è qualcuno di personalità così bassa che soffre di sudditanza psicologica nei confronti dei commish sono un altro paio di maniche.
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non era DrGonz0, era dio vestito da DrGonz0(NickRamone)
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Dino N
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Post by Dino N »

io ero rimasto al fatto che questo fosse il problema e a quanto ne so in tutto il post di goat non si parla di questo...

questo mi sembrava scorretto, ma non e` mai stato confermato.. mi piacerebbe sapere come siamo arrivati qui....

Goat nel tuo post non se ne parla.... da buon investigatore sai qualcosa?
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veramente si parla chiaramente delle minacce pervenute dai commish ad altri utenti.

A detta di francesc0 siete stati proprio voi a dire che " anche i commish minacciavano gli altri" e che "anche i commish facevano giochetti di quel tipo".

Attenzione, non dico che sia vero e non lo dice nemmeno goat. dice che questo è quello che attualmente si sa e che se goat non avesse postato tutto ciò di cui è giunto a conoscenza beh, staremmo ancora parlando per sotterfugi.

A questo punto c'è da capire se è solo un'incomprensione fra voi e Francesc0, incomprensione cmq curiosa, o se invece qualcuno ha portato quella vs affermazione " anche i commish lo fanno" (ammesso sia mai stata detta, cosa da verificare ovviamente) in giro per la dinasty gonfiando il venticello (.... incomincia incomincia a sussurrar (cit.))

Se è un'incomprensione passa e ica è un problema.
Se non lo è c'è qualcosa invece da chiarire.
"Perchè tutte le parole scritte dagli uomini, sono forsennato amore non corrisposto, sono un diario frettoloso ed incerto che riempiamo di corsa perchè tempo ce n'è poco. Un diario che teniamo per Dio. Per non recarci a mani vuote all'appuntamento."
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Post by yopess »

veramente si parla chiaramente delle minacce pervenute dai commish ad altri utenti.

A detta di francesc0  siete stati proprio voi a dire che " anche i commish minacciavano gli altri" e che "anche i commish facevano giochetti di quel tipo".

Attenzione, non dico che sia vero e non lo dice nemmeno goat. dice che questo è quello che attualmente si sa e che se goat non avesse postato tutto ciò di cui è giunto a conoscenza beh, staremmo ancora parlando per sotterfugi.

A questo punto c'è da capire se è solo un'incomprensione fra voi e Francesc0, incomprensione cmq curiosa, o se invece qualcuno ha portato quella vs affermazione " anche i commish lo fanno"  (ammesso sia mai stata detta, cosa da verificare ovviamente) in giro per la dinasty gonfiando il venticello (.... incomincia incomincia a sussurrar (cit.)) 

Se è un'incomprensione passa e ica è un problema.
Se non lo è c'è qualcosa invece da chiarire.
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Io con FrancescO non ho mai parlato.. quindi per quanto riguarda il mio nome ho l'anima a posto... aspettiamo che ci illumini....
ale23
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Post by ale23 »

veramente si parla chiaramente delle minacce pervenute dai commish ad altri utenti.

A detta di francesc0  siete stati proprio voi a dire che " anche i commish minacciavano gli altri" e che "anche i commish facevano giochetti di quel tipo".

Attenzione, non dico che sia vero e non lo dice nemmeno goat. dice che questo è quello che attualmente si sa e che se goat non avesse postato tutto ciò di cui è giunto a conoscenza beh, staremmo ancora parlando per sotterfugi.

A questo punto c'è da capire se è solo un'incomprensione fra voi e Francesc0, incomprensione cmq curiosa, o se invece qualcuno ha portato quella vs affermazione " anche i commish lo fanno"  (ammesso sia mai stata detta, cosa da verificare ovviamente) in giro per la dinasty gonfiando il venticello (.... incomincia incomincia a sussurrar (cit.)) 

Se è un'incomprensione passa e ica è un problema.
Se non lo è c'è qualcosa invece da chiarire.
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io confermo che c'è stata un'incomprensione tra il sottoscritto e Francesc0. Non ho mai asserito che "i commish lo fanno", come mai ho fatto il nome di uno di loro nelle nostre conversazioni.

Probabilmente tutto nasce dal fatto che la discussione con francesc0 è degenerata dopo 20 secondi ( :pollicesu: ), quindi tra un insulto e l'altro di sicuro non ci siamo capiti, poi a me non andava di stargli a spiegare la situazione perchè credevo non ne valesse la pena. Per me tutto era finito lì e spero lo sia anche per gli altri ora.
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Post by Dino N »

a questo punto sarebbe interessante capire che cosa ha da dire francesc0. ovviamente non è solo un invito quello per francesc0. E' necessario lui dica la sua versione.
Last edited by Dino N on 02/10/2006, 17:42, edited 1 time in total.
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Post by Ciombe »

Qui il punto, secondo me, non è tanto quel che Francesc0 ha capito (tra l'altro nessuno qui si aspetta che capisca, visto che in 2 mesi che è presidente a Cleveland è già stato preso a pesci in faccia da tutte le franchigie), ma quanto chi ha gonfiato tutto sta faccenda...

Posso capire Francesc0 che in giro chiede delucidazioni, o non arriva a notare la differenza tra una minaccia o una battuta o una provocazione.
Ma ciò che risulta ancora all'oscuro è come abbia fatto sta "voce", da piccola a diventare tanto grande e tanto "alterata"...
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Post by Dino N »

Qui il punto, secondo me, non è tanto quel che Francesc0 ha capito (tra l'altro nessuno qui si aspetta che capisca, visto che in 2 mesi che è presidente a Cleveland è già stato preso a pesci in faccia da tutte le franchigie), ma quanto chi ha gonfiato tutto sta faccenda...

Posso capire Francesc0 che in giro chiede delucidazioni, o non arriva a notare la differenza tra una minaccia o una battuta o una provocazione.
Ma ciò che risulta ancora all'oscuro è come abbia fatto sta "voce", da piccola a diventare tanto grande e tanto "alterata"...
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Eggià. il punto è proprio questo. Ma onestamente credo che 'opinione di francesc0 sia fondamentale in questa storia. Perchè è interessante capire, partendo da lui, che giro ha preso.
Last edited by Dino N on 02/10/2006, 18:17, edited 1 time in total.
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Post by Jamal Crawford »

fra le tante cose che mi sono state dette e che mi hanno confermato un po' l'idea che qui sopra ho esposto, ci sono stati altri nomi nella vicenda: gente come rocky e all3n, i quali sarebbero fra quelli utenti che si sarebbero privatamente lamentati di come la situazione fosse non proprio idialliaca per portare a termine le aste e di alcune pressioni ricevute da alcuni giocatori della dinasty e che quindi ci si doveva adeguare al clima per non rimanerne fuori.
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Dal canto mio posso affermare con una qualcerta disinvoltura che Rocky non è implicato in nulla di ciò.
Considerato che prendiamo tutte le decisioni insieme e che tendiamo a pensare in simbiosi, sò benissimo che l'unica cosa che stava un po' sulle palle a noi erano i 2 punti esposti nel topic aperto per discutere gli eventuali cambiamenti nella Free Agency 2007 (notare bene, discussione civile e molto aperta, non parole alle spalle o altro).
Poi con i commish abbiamo un eccellente rapporto, con tutti e 3.
Inoltre, di pressioni non ne abbiamo nè ricevute nè tantomeno fornite, tant'è vero che siamo tra i pochi (a quanto pare :gogogo: ) che hanno avuto buoni rapporti anche con Cleveland. Pinno e Francesc0 potranno anche confermare che scherzavamo insieme a inizio free agency sul fatto che ci stessimo un po' ostacolando, avendo obiettivi comuni.

Ah sono intervenuto anche perchè Rocky è a Milano e non so se e quando si connetterà.
Last edited by Jamal Crawford on 02/10/2006, 18:21, edited 1 time in total.
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Post by PINNO »

:shocking: :shocking: :shocking:

bel casino!! :D

cmq ho ben poco da dire, e come ha già detto goat, per me è tutto nella norma! personalmente non ho mai minacciato nessuno e, anzi, cerco di tenere buoni rapporti con tutti gli utenti, nel possibile! anche se a quanto pare non sempre ci riesco :(
contro denver non ho nulla, sono loro che se la sono presa con noi per la questione "deshawn stevenson", che è nata solo a causa del precedente "anthony parker"!!

per quel che riguarda i commish, non vedo cosa c'entrino in questa assurda vicenda!! :lol: :lol:

infine, non capisco chi abbia sollevato questo polverone per una cosa da niente, che nella dinasty credo sia dell'ordine del giorno!!

:forza: :forza: :forza:
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Post by Sine »

Sempre consci del fatto che quello che dirà Francesc0 sarà una variabile del tutto indipendente dalla verità.

E badate bene che non sto dicendo che la verità e codesta variabile non possano coincidere, per qualsiasi motivo, sia chiaro.

Sarà comunque interessante leggere cosa avrà da dire.
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