Mike D'Antoni: pioniere o accattone?

[Rakim]

Un unico uomo.
Due schieramenti.
D'Antoniani contro resto del mondo.

Visto l'interessante dibattito nato sul topic dei Lakers ho pensato di aprire un topic apposito per discutere dell'influenza di D'Antoni sul basket. Qua non si vuole giudicare l'uomo o l'allenatore, semplicemente capire se i suoi principi hanno innovato il gioco del basket o sono qualcosa di già visto e applicato in precedenza.

[giokn90]

Come già detto sul topic dei Lakers, la sua filosofia è affascinante e nella sua assoluta follia coerente, ma mai vincente, specialmente a questo livello dove qualunque dettaglio è curato in maniera maniacale.
Ha potuto svilupparla grazie ad un Nash all'apice della carriera, e anche lì non è riuscito a vincere, senza Nash il suo record parla per lui, ormai chiunque è riuscito a mettere a nudo le lacune del suo ''sistema''.

[Rakim]

Come già detto sul topic dei Lakers, la sua filosofia è affascinante e nella sua assoluta follia coerente, ma mai vincente, specialmente a questo livello dove qualunque dettaglio è curato in maniera maniacale.
Ha potuto svilupparla grazie ad un Nash all'apice della carriera, e anche lì non è riuscito a vincere, senza Nash il suo record parla per lui, ormai chiunque è riuscito a mettere a nudo le lacune del suo ''sistema''.

Io una risposta al suo rapporto con Nash me la sarei anche data. I suoi principi sono validi e per me giocando il suo basket si può anche vincere e infatti, con un roster congeniale, non ci è andato molto lontano anche a causa della sfiga che nei momenti cruciali lo ha sempre beccato in pieno ( citofonare agli amici soli ), semplicemente lui non è bravo a farli applicare e qua subentra Nash l'unico che probabilmente li ha compresi appieno, è sulla sua lunghezza d'onda e ha le capacità per spiegarli, sul campo, ai compagni.

[BomberDede]

secondo me il suo è invece un sistema mediocre che ha molto credito grazie a Nash.
Sembrava potesse vincere perchè aveva una delle migliori PG ogni epoca nel ruolo.

Il problema è che è un sistema "fossilizzato" sui suoi principi. Non concepisce di modificarlo a seconda del roster e in questo palesa tutti i suoi limiti...

[GecGreek]

i Mavs 2011 attaccavano alla D'Antoni. True story.

[MVPizza]

i Mavs 2011 attaccavano alla D'Antoni. True story.

ma anche no.
-Chandler non è Stat
-i post up di Dirk chi li ha mai giocati a Phoenix? chi giocava in post a Phoenix?
-non ricordo tutta questa marea di tiri nei primi secondi dell'azione

[GecGreek]

i Mavs 2011 attaccavano alla D'Antoni. True story.

ma anche no.
-Chandler non è Stat
-i post up di Dirk chi li ha mai giocati a Phoenix? chi giocava in post a Phoenix?
-non ricordo tutta questa marea di tiri nei primi secondi dell'azione

-Il sistema Mavs era più pickandpop-centrico ma sempre di blocco sul palleggiatore con 3 giocatori ad aprire il campo si tratta. Chiaramente coivolgi nei "go-to" schemi i tuoi giocatori migliori quindi Dirk. Cmq pick and roll con Chandler era presente.
-diaw, ma ovviamente aveva importanza molto minore rispetto a Dirk perchè è Diaw e cmq D'Antoni ha un'apertura mentale da KKK.
-Andavano di continuo su transizioni primarie e secondarie che sfociavano appunto in pick centrali sul palleggiatore.

Voglio dire: il fatto che abbiano migliorato quel sistema per i propri interpreti non significa non attaccassero alla D'Antoni.


PS: nei Knicks preMelo si andava tanto in post da Stoud, sia post alto che post medio, visto che Amare' che era il giocatore che volevi coinvolgere di più in attacco. In realtà il gioco in post non è bandito in D'Antoni, anzi. Quindi mi rimangio il "D'Antoni duro come na pigna" per quanto riguarda il gioco in post, è duro come na pigna per altro

[Noodles]

nessuno dei due, un discreto allenatore che ha fatto le sue (uniche) fortune con un grande play. Stop.

Non ha inventato nulla di che, se nn la selezione del tiro veloce che a conti fatti è più un difetto che un pregio, specie se non hai gli interpreti giusti.
Il pick&roll centrale play lungo è sempre esistito nella nba, prego per favore smetterla di etichettarlo come inventore o precursore della small ball nella nba altrimenti vi faccio ripudiare dal forum (prego annotare tutte le squadre che han raggiunto le finals giocando small ball)

1998-99; Denver; 14-36; .280; Missed the playoffs

2003-04; Phoenix; 21-40; .344; Missed the playoffs

2004-05; Phoenix; 62-20; .756; Lost in Western Conference finals

2005-06; Phoenix; 54-28; .659; Lost in Western Conference finals

2006-07; Phoenix; 61-21; .744; Lost in Western Conference semifinals

2007-08; Phoenix; 55-27; .671; Lost in first round

2008-09; New York; 32-50; .390; Missed the playoffs

2009-10; New York; 29-53; .354; Missed the playoffs

2010-11; New York; 42-40; .512; Lost in first round

2011-12; New York; 18-24; .429; Steps down during the season

10 seasons; 388-339; .534; 26-29 playoff record

record quindi mediocre che al netto di steve nash, ossia altri 6 anni, è una Waterloo su tutti i livelli.

St'anno però può riuscire nella grande impresa di non far fare i Playoff ad una squadra che è partita con l'obiettivo, quantomeno, di fare le conference finals.
Sarebbe la ciliegina sulla torta.

[kobe 84]

Fire Mike Brown

ma fire anche un pò a d'antoni(semicit.)

[GecGreek]

nessuno dei due, un discreto allenatore che ha fatto le sue (uniche) fortune con un grande play. Stop.

Non ha inventato nulla di che, se nn la selezione del tiro veloce che a conti fatti è più un difetto che un pregio, specie se non hai gli interpreti giusti.
Il pick&roll centrale play lungo è sempre esistito nella nba, prego per favore smetterla di etichettarlo come inventore o precursore della small ball nella nba altrimenti vi faccio ripudiare dal forum (prego annotare tutte le squadre che han raggiunto le finals giocando small ball)

dire una cosa del genere è come dire che Jackson+TexWinter non hanno inventato una sega perchè si giocava in 5 e la si passava in post già ai tempi di Mikan.
Poi se mi trovi quante finaliste facevano 2 dei 3 cardini del gioco alla D'Antoni (sfruttare la tanto la transizione, cominciare con tanto pick and roll centrale, praticamente solo smallball o cmq 4 giocatori con capacità da esterni) mi fai un piacere, Mavs 2011 e...?

[Noodles]

nessuno dei due, un discreto allenatore che ha fatto le sue (uniche) fortune con un grande play. Stop.

Non ha inventato nulla di che, se nn la selezione del tiro veloce che a conti fatti è più un difetto che un pregio, specie se non hai gli interpreti giusti.
Il pick&roll centrale play lungo è sempre esistito nella nba, prego per favore smetterla di etichettarlo come inventore o precursore della small ball nella nba altrimenti vi faccio ripudiare dal forum (prego annotare tutte le squadre che han raggiunto le finals giocando small ball)

dire una cosa del genere è come dire che Jackson+TexWinter non hanno inventato una sega perchè si giocava in 5 e la si passava in post già ai tempi di Mikan.
Poi se mi trovi quante finaliste facevano 2 dei 3 cardini del gioco alla D'Antoni (sfruttare la tanto la transizione, cominciare con tanto pick and roll centrale, praticamente solo smallball o cmq 4 giocatori con capacità da esterni) mi fai un piacere, Mavs 2011 e...?

ho già risposto sul topic lakers in quanti giocavano small ball (knicks 99, sonics 96' e bulls ultimo trienno con pippen e kukoc da 4 e rodman da 5 e ce ne sono tanti altri...) con maggiori risultati di d'antoni....e poi...

....ancora con sta storia che i mavs 2011 che facevano il gioco di d'antoni?!?
per carità.

Gec, tu sei fuori!

[Noodles]

giusto per riportare il mio punto di vista su questo topic:

Gli allenatori nba quando hanno potuto hanno sempre provato ad andare small negli ultimi 15-20 anni, non è una tendenza che è partita da Mda per intenderci.
E' un modo di giocare già presente nei playbook di mezza America da tempo.
Questo se si intende di giocare small, ossia con un 4 e 5 versatili capaci di correre per il campo.
I sonics giocarono le finals con Kemp e Schrempf rispettivamente 4 e 5 e payton a correre per tutto il campo, non era small ball quella?

Se invece si parla di stile puramente dantoniano, ossia small ball, con il play sempre ad attaccare in p&r e tiro veloce (7 seconds or less) non è il caso degli heat assolutamente e di nessuna altra grande squadra del passato. L'unico caso è il suo, e ,all'infuori di una finale di conference, non ha prodotto nulla e non produrrà mai nulla. Il fatto che abbia avuto chances a NY (dove sono passati negli ultimi 10 anni 8 allenatori diversi) non vuol dire nulla, stessa cosa ad LA dove l'anno prima c'era stato Michele Marrone. Se si è considerato lui, è stato solo per un errore tecnico della dirigenza che per vari motivi (già discussi) non ha voluto riprendere Jackson.

[GecGreek]

ho detto 2 su 3 eh, non lo "smallball" e basta che grazie grazielle che esiste da una vita. Metto tra virgolette perchè lo intendo come 4 giocatori con caratteristiche da esterni in attacco.
Tra l'altro in D'Antoni si parla di 4 esterni SEMPRE e non come arma tattica da giocarsi quando la partita conta.

E se i Mavs non facevano tanto pick and roll centrale giocando con 4 giocatori con caratteristiche da esterni chi lo ha mai fatto nella storia della pallcanestro?

2 su 3, daje!

[Noodles]

ho detto 2 su 3 eh, non lo "smallball" e basta che grazie grazielle che esiste da una vita. Metto tra virgolette perchè lo intendo come 4 giocatori con caratteristiche da esterni in attacco.
Tra l'altro in D'Antoni si parla di 4 esterni SEMPRE e non come arma tattica da giocarsi quando la partita conta.

E se i Mavs non facevano tanto pick and roll centrale giocando con 4 giocatori con caratteristiche da esterni chi lo ha mai fatto nella storia della pallcanestro?

2 su 3, daje!

ancora? i mavs in attacco non prendevano le decisioni alla velocità che voleva d'antoni. Non avevano quasi nulla del suo gioco a parte il pick&roll centrale che però non è stato scoperto da D'antoni eh
Oltre al fatto che come ti han fatto già notare (ma tu insisti ), il gioco di Dirk dentro non veniva mai eseguito nei suns.

E per carità non rispondermi Diaw, sei già fuori! :briatore:

[Vitor #41]

sinceramente non riesco a vedere molto di D'Antoni nei Mavs 2011, anzi. 19sima squadra in quell'anno per Pace, ricerca della transizione che c'era ma non era così ossessiva. Tanti pick and roll centrali, vero, ma chiunque fa pick and roll centrale E soprattutto spesso e volentieri il gioco partiva servendo Dirk in post up e poi da lì si dipanava.

btw di D'Antoni ricordo con affetto la versione vincente di Treviso.