Re: Baskettopoli, Siena coinvolta - intercettazioni (dalla Gazza)

[IL Poz]

Playoff Fortitudo-Siena «Fischi condizionati»

Tra i falcioni delle intercettazioni, solo queste riguardano la serie A. Della loro esistenza si parlava da tempo: sono relative a gara-2 dei quarti di finale 2008 tra Fortitudo e Siena vinta dalla Montepaschi 69-72. Non risulta nulla di illegale: sono giudizi su «terzi» dati da persone non direttamente coinvolte e che valgono quello che valgono. Anche se fa specie che il presidente del Cia dica certe cose sulla serie A senza poi intervenire. La gara fu decisa da uno sgambetto di Lavrinovic (Siena) a Nelson (Fortitudo) a 50" dalla fine che venne sanzionato passi dall'arbitro Cicoria (con Cerebuch e Mastrantoni). Al Paladozza scoppiò il caos. In una intercettazione tra Montella e Baldini, veniamo citati: «Ah sì, sudditanza psicologica, ne ha dette, ne ha dette (la Gazzetta)». Ecco alcune intercettazioni.

Baldini (designatore Lega 2): Consegnate, cons... non li fate nemmeno giocare, consegnate lo scudetto a Siena, è vergognoso.
Montella: mò te ne..., mò te ne sei accorto (...).
Montella: Non è possibile che i nostri due migliori arbitri, negli ultimi minuti, fanno tre decisioni tutte a favore del Montepaschi. Dato che la partita l'ho vista, l'ho vista bene.
Garibotti: quello lì è possibile, anzi possibilissimo

Montella e Garibotti vogliono parlare con Colucci (designatore serie A), perché così, dicono, fanno tutti una brutta figura. Poi parlano della valutazione.

Montella: Maronna mi, guarda no no.
Garibotti: 71 hanno dato a Cicoria!
Montella: No e allora è inutile, fanno solo i commissari di campo è inutile che danno i giudizi.
Garibotti: Perché se anche lui come credo rientra nel meccanismo che Colucci è abilmente riuscito a creare a me sta bene perché più tranquilli siamo e più tranquilli siamo noi.
Montella: Io ti devo dire la verità, tu lo sai sono abbastanza neutrale, come te insomma ma ieri mi è sembrato proprio se non favoritismo un condizionamento psicologico troppo grande.
Garibotti: Guarda sugli altri due sì, su Cicoria...lui è fatto così, Col Bologna è quello che 4, tre anni fa ha preso mazzate perciò lui.
Montella: Lui è quello che per un periodo non ha fatto il Montepaschi perché non lo volevano (dall"ll maggio 2005 al 22/3/2009 non ha mai arbitrato a Siena, n.d.r.)
Garibotti: e certo, vedi perciò voglio dire che è stata una designazione forse...
Montella: mò per esempio la prossima designazione prendono d'Este e Pozza-na che sono anche loro prò
Garibotti: Prò? Straprò. Il buon D'Este infatti...
Montella: 3 a zero di cui... (...) comunque sono quelli che hanno voluto loro (risata) comunque
Garibotti: No, perchè son sono quelli prezzolati, cioè parliamoci chiaro Montella: lo so
Garibotti: no, Cicoria no, non me lo credo
Montella: no prezzolato no, però condizionato psicologicamente
Garibotti: e D'Este è uno allineato, cioè D'Este e Pozzana sono due nullità

Luca Chiabotti - Gazzetta dello Sport


Molto interessante, verrà fuori dell'altro...

Toti l'aveva detto a Maggio

"So per certo che sono sotto osservazione anche partite di serie più importanti. Spero che la verità venga a galla"

Speriamo che venga fuori qualcosa, finirà l'arroganza di Minnucci

[Piro]

Vabbè la sudditanza psicologica è sempre stata palese...
Sarà un giudizio di parte, ma secondo me, troppe volte, se la partita era "in equilibrio" Siena si beccava il fischio a favore o il non fischio che faceva imbestialire i tifosi avversari...

Speriamo veramente si trovi ancora materiale per far abbassare un po' i toni a Minucci.

[davidvanterpool]

:lol2: :lol2:

Sono proprio curiosa.

[Paperone]

deve ancora finire Calciopoli e qui mi inizia baskettopoli? :sbadat:

[davidvanterpool]

Ah, giusto per la cronaca:

se si perdeva quella partita stava 1-1 e finiva 3-1... ma qual è il problema?

Edit:

Si tratta di una intercettazione telefonica di uno già indagato e processato e giudicato colpevole, in cui si commenta un arbitraggio, da qui a parlare di baskettopoli c'è un abisso... non prendiamo voli pindarici, anche se so che ti piacerebbe molto, Poz :lol2:

[rodmanalbe82]

Ah, giusto per la cronaca:
se si perdeva quella partita stava 1-1 e finiva 3-1...

e quindi? se c'e stato qualcosa, questo e' indipendente da come sarebbe finita.

Se le varie "situazioni" della Juve non avessero portato a uno scudetto, si sarebbe stati zitti?

[davidvanterpool]

e quindi? se c'e stato qualcosa, questo e' indipendente da come sarebbe finita.

Se le varie "situazioni" della Juve non avessero portato a uno scudetto, si sarebbe stati zitti?

Non c'è stato assolutamente nulla. I commenti si fanno tutti, bisognerebbe però vedere bene in questo caso CHI è che ha fatto il commento e quanta credibilità abbia, dopo quello per cui è stato condannato. La sudditanza c'è sempre stata, quando la Virtus fece il grande slam, come li sfioravi erano fischi. Dove starebbe la novità? :)

[rodmanalbe82]

io ho solo detto che se ci fosse qualcosa, centra nulla che poi siena avrebbe vinto 3-1.

[steve]

solo quando c'era pesaro forte (fine anni 80-90 la squadra di daye e cook per interderci) che poteva vincere 4-5 scudetti (invece ne ha vinti solo due) la sudditanza non c'era... anzi nel dubbio si fischiava contro

[azazel]

solo quando c'era pesaro forte (fine anni 80-90 la squadra di daye e cook per interderci) che poteva vincere 4-5 scudetti (invece ne ha vinti solo due) la sudditanza non c'era... anzi nel dubbio si fischiava contro

e non si limitavano solo a fischiare contro....monetine, squalifiche....

[IL Poz]

Dal blog di Flavio Tranquillo

"La “Gazzetta dello Sport” ha pubblicato su due pagine (spazio non consueto per il basket) servizi sulla vicenda che a Reggio Calabria ha portato all’attenzione della Procura della Repubblica un sistema definito dal GIP Kate Tassone “uno spaccato desolante del malaffare che sembra avvelenare il tempio della meritocrazia”.

Il quotidiano milanese riporta poi alcune intercettazioni relative alla gara di campionato tra Upim ed MPS (gara 2, quarti dei playoff 2008). Presumo che molti di voi le abbiano già viste ma repetita iuvant, perché i fatti non vanno nascosti

Baldini (designatore Lega 2): Consegnate,cons… non li fate nemmeno giocare,consegnate lo scudetto a Siena, è vergognoso. Montella: mò te ne…, mò te ne sei accorto (…). Montella: Non è possibile che i nostri due migliori arbitri, negli ultimi minuti, fanno tre decisioni tutte a favore del Montepaschi.

Garibotti: 71 hanno dato a Cicoria! Montella: No e allora è inutile, fanno solo i commissari di campo è inutile che danno i giudizi. Garibotti: Perché se anche lui come credo rientra nel meccanismo che Colucci è abilmente riuscito a creare a me sta bene perché più tranquilli siamo e più tranquilli siamo noi. Montella: Io ti devo dire la verità, tu lo sai sono abbastanza neutrale, come te insomma ma ieri mi è sembrato proprio se non favoritismo un condizionamento psicologico troppo grande.

Garibotti: Guarda sugli altri due sì, su Cicoria…lui è fatto così, Col Bologna è quello che 4, tre anni fa ha preso mazzate perciò lui…. Lui è quello che per un periodo non ha fatto il Montepaschi perché non lo volevano (dall’11 maggio 2005 al 22/3/2009 non ha mai arbitrato a Siena, n.d.r.) Garibotti: e certo, vedi perciò voglio dire che è stata una designazione forse… Montella: mò per esempio la prossima designazione prendono d’Este e Pozzana che sono anche loro prò Garibotti: Prò? Straprò. Il buon D’Este infatti… Montella: 3 a zero di cui… (…) comunque sono quelli che hanno voluto loro(risata) Garibotti: No, perchè son sono quelli prezzolati, cioè parliamoci chiaro Montella: lo so Garibotti: no, Cicoria no, non me lo credo Montella: no prezzolato no, però condizionato psicologicamente Garibotti: e D’Este è uno allineato, cioè D’Este e Pozzana sono due nullità

E’ solo un brevissimo estratto di intercettazioni che fanno parte di un’inchiesta che a quanto è dato di sapere attraversa territori ancor più vasti. Lo dico solo per spiegare che molto probabilmente di questa storia si parlerà ancora. Chi vorrà seguirla dovrà leggere molti verbali, molte dichiarazioni, molte interpretazioni. E armarsi di molta pazienza e rigore per trarre da questa storia, che emana quello che Paolo Borsellino ha definito “il puzzo del compromesso”, una valenza positiva. O almeno per affrontarla in maniera laica ed intellettualmente onesta, cosa che ritengo un dovere per chi ama davvero questo sport

Molti, leggendo quella conversazione tra due ex arbitri divenuti dirigenti del settore, saranno saltati alla conclusione. E cioè che quella partita è stata decisa dagli arbitri a favore di Siena. Oppure, è la stessa cosa in linea di principio, che è una montatura anti-Siena. Tra quelli che avanzano, la maggioranza per varie ragioni si sarà interrogata soprattutto sulle prospettive giudiziarie e sportive dei procedimenti in essere (e che verranno). Perché in un contesto che ha metabolizzato anche un fenomeno come Calciopoli (cfr. La 7 martedì sera) e che vive un momento piuttosto complesso (ah gli eufemismi …) sul tema della Giustizia, è molto difficile uscire da questi paletti. E invece bisogna andare oltre

Io dico che gli sviluppi delle inchieste vanno seguiti con la massima attenzione. Che le eventuali responsabilità a livello sportivo e penale vanno individuate con fermezza. Che tutti devono fare la propria parte per favorire l’accertamento della verità. Ma che questi atti dovuti da parte delle autorità competenti non esauriscono quello che è dovuto a questo meraviglioso Gioco, anzi

Se si vuole davvero fare un passo avanti bisogna dichiarare che questo spaccato è desolante, che porti o meno a condanne ed accertamenti. Che chi antepone il proprio interesse a quello dell’agonismo di olimpica memoria (riprendo le parole della dottoressa Tassone) perpetra un crimine gravissimo. Anche se quell’interesse non altera il risultato finale, anche se non vi è un mercimonio diretto a causare questa violazione etica

Avventurarsi dentro quell’intercettazione è tout court molto complesso. Diventa poi impossibile senza una autentica conoscenza delle carte dell’inchiesta. L’esperienza del caso-Lorbek ci insegna che il disvelamento dei fatti avviene lentamente, in maniera confusa e contraddittoria. Con il massimo rispetto per l’Autorità Giudiziaria ci dice anche che non tutte le ipotesi di reato sono poi dimostrate o dimostrabili. Insomma, che per chi come noi guarda da fuori, farsi un’idea è molto difficile

Questo non può però autorizzare a voltare la testa dall’altra parte. A pensare che tanto è troppo difficile capirci qualcosa e non val la pena di infilarsi nei meandri maleodoranti di questo caso che tutti noi abbiamo già cercato di allontanare freudianamente, pensando che fossero in pochi, che fosse roba di minors, che tanto ci avrebbe pensato qualcun altro a mettere le cose a posto. Che alla fin fine è roba di Federazione, che se la sbrighino da soli

E invece i fatti li dobbiamo conoscere, lo pretendiamo. E le già chiarissime mancanze in azioni ed omissioni della FIP sono solo il primo fatto, non tutta la storia. Pretendiamo anche di conoscere l’interpretazione autentica della successione di quei fatti. Lo prendo solo come esempio, ma alla luce di quella intercettazione io voglio sapere perché Cicoria per un periodo di tempo così lungo non ha mai arbitrato a Siena. Non perché dia a questo fatto alcuna valenza. Non perché abbia un pre-giudizio che spiega con qualche teoria del complotto la sua assenza da Viale Sclavo, dove a scanso di equivoci gioca la squadra che in queste tre stagioni ha vinto sul campo scudetti dettati da una superiorità chiara e limpida. Non perché quella conversazione rappresenti nulla più, appunto, di una conversazione. In cui chiaramente abbondano pareri e millanterie. Ma non per questo possiamo permetterci di lasciare anche una sola domanda inevasa. Permettersi un deficit di trasparenza è diventato inaccettabile

Perché un contesto in cui dopo 10 giornate si scopre che forse a Napoli c’è un problema, in cui i proprietari si dimettono dalla presidenza, in cui si pensa solo a rimandare le questioni o a metterle sotto il tappeto (ammesso che ci sia ancora spazio …) è malato. E se non si coglie adesso l’occasione di uscire dal compromesso, di fare i conti col proprio passato per costruire un futuro diverso, allora poi potrebbe essere troppo tardi

Per questo mi sento di invitare tutti a seguire con immutata fiducia il basket. A non cercare una giustizia sommaria, selettiva, parziale o formale. A lavorare su un doppio binario, oggi per capire cosa è successo fino a ieri e domani per far sì che non succeda più. Nel nome di quegli arbitri che hanno lavorato duramente per un successo sportivo e sono stati scavalcati da una logica politica che bisogna ripudiare e disprezzare. Di quelli, tantissimi, che continuano a lavorare in campo per quel Gioco che ci accomuna tutti. Glielo dobbiamo, ce lo dobbiamo
"

[steve]

e non si limitavano solo a fischiare contro....monetine, squalifiche....

vogliamo parlare della mappa geografica lasciata dalle unghie di d'antoni sulla pancia di magnifico, mostrata all'arbitro con risposta "non ti ha fatto niente"?

[Mike]

adesso è tutto chiaro.

[davidvanterpool]

SI CONCLUDE una settimana intensa. E questa volta non c'entrano gli impegni della Montepaschi benché le vittorie con Cremona e Villeurbanne abbiano sottolineato ancora una volta la qualità del gruppo biancoverde. E' stata una settimana intensa per Simone Pianigiani, nominato Ct della Nazionale, ma anche per la Mens Sana, coinvolta suo malgrado nello scandalo intercettazioni. A far chiarezza, se mai ce ne fosse stato bisogno, ci ha pensato proprio Luca Chiabotti, autore dell'articolo sulla Gazzetta dello Sport che ha sollevato il polverone. «La precisazione è d'obbligo - ha detto ieri nella rubrica l'Opinione di Msb Tv -. Il coinvolgimento di Siena non c'è perché quelle intercettazioni riportano le opinioni di due persone che parlano di terzi. Ciò che di questa faccenda a noi non sta bene, non ha niente a che vedere con Siena ma con il mondo degli arbitri, questa volta anche di serie A e non solo di serie C». Vicenda chiusa, quindi. Anche se, vista la non reazione del club, in viale Sclavo non è mai stata considerata aperta.

:roll:

[Mike]

adesso non è più tutto chiaro