Correttissimo, è esattamente la stessa cosa, solo che con l'arresto a due tempi poi scegli il piede perno che preferisci.doc G wrote: Scusami, chiedo delucidazioni io ora.
Quando giocavo lo facevo a livelli infimi, ero un centro di ben 1,85. Anche ai livelli cui giocavo io i centri in genere erano un poco meno bassi, quindi usavo spessissimo l'arresto, passo e tiro, che costituiva il 50% del mio repertorio.
In genere andava tutto liscio, ma ogni sei o sette partite capitava l'arbitro che mi fischiava passi.
Per esemplificare:
1) Arresto secco, si mettono tutti e due i piedi a terra più o meno contemporaneamente.
2) Finta
3) Mossa di un piede, mantenendo l'altro come piede perno
4) Il piede perno si stacca da terra
5) La palla lascia la mano prima che il piede perno staccato tocchi nuovamente terra
Questo movimento, mi par di capire, è quindi corretto?
Re: il jasone nel cestone!
- theref86
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
C'è da dire che il passo e tiro è un movimento che personalmente ho visto sanzionare tante volte anche in Italia (anche se chiaramente parlo più che altro dei bassi livelli ai quali mi è capitato di evoluire: un mio amico era un grande specialista del genere e quando beccava l'arbitro che non glielo consentiva al 90% finiva con un tecnico o peggio :D), anche se a termini di regolamento è perfettamente legale come già eloquentemente spiegato nei post precedenti.
Si tratta sempre del solito discorso: molto spesso quasi più della legittimità del movimento è la fluidità dello stesso (o il fatto che si tratti di un movimento "insolito") che induce l'arbitro a fischiare o meno, anche se non dovrebbe essere così - purtroppo non tutti gli arbitri sono tanto bravi da essere in grado di discernere correttamente dovendo giudicare in tempo reale e quindi sono costretti ad affidarsi (anche) alle sensazioni.
Si tratta sempre del solito discorso: molto spesso quasi più della legittimità del movimento è la fluidità dello stesso (o il fatto che si tratti di un movimento "insolito") che induce l'arbitro a fischiare o meno, anche se non dovrebbe essere così - purtroppo non tutti gli arbitri sono tanto bravi da essere in grado di discernere correttamente dovendo giudicare in tempo reale e quindi sono costretti ad affidarsi (anche) alle sensazioni.
Last edited by Sancho Panza on 17/09/2010, 22:32, edited 1 time in total.
- theref86
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
La didattica arbitrale insegna tuttavia che fischiare un passi sbagliato è più grave che omettere un fischio in caso una violazione avvenga realmente. Le direttive in questo senso sono quindi di fischiare violazione di passi solo quando vi è la certezza che sia avvenuta, non fischiare ad istinto. Questo ovviamente si scontra con la natura umana e quella intrinseca del ruolo arbitrale, decidere in una frazione di secondo può non essere facile se si devono inserire anche queso tipo di considerazioni.
Tuttavia il passo e tiro è una delle principali fonti di discussione tra giocatori, allenatori ed arbitri, da quando esiste la pallacanestro credo.
Secondo me comunque ci sono situazioni che sono gestite in maniera ben peggiore dalla classe arbitrale, forse ad un livello medio alto. Mi riferisco sicuramente alla partenza omologa e anche quella reverse. Che lentamente stanno scomparendo dal comune bagaglio dei giocatori anche per questi infausti motivi.
Tuttavia il passo e tiro è una delle principali fonti di discussione tra giocatori, allenatori ed arbitri, da quando esiste la pallacanestro credo.
Secondo me comunque ci sono situazioni che sono gestite in maniera ben peggiore dalla classe arbitrale, forse ad un livello medio alto. Mi riferisco sicuramente alla partenza omologa e anche quella reverse. Che lentamente stanno scomparendo dal comune bagaglio dei giocatori anche per questi infausti motivi.
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
D'accordissimo se non di più. L'ottusa tendenza a sanzionare sempre come infrazione di passi la partenza omologa anche se eseguita correttamente è una delle cose che più mi infastidiscono nell'arbitraggio del nostro basket.theref86 wrote:Mi riferisco sicuramente alla partenza omologa e anche quella reverse. Che lentamente stanno scomparendo dal comune bagaglio dei giocatori anche per questi infausti motivi.
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Grazie della spiega, che ricalca esattamente quello che pensavo di sapere e che vale sicuramente in Italia. Non mi convince pero' che la differenza nel sanzionamento sia dovuta a impreparazione o errori: non e' possibile che per 18 anni in Italia non me l'hanno MAI fischiato, e da quando ho passato le Alpi me lo fischiano SEMPRE. Tra l'altro mi e' capitato spesso di ripetere il movimento al rallentatore a partita finita all'arbitro, e TUTTI i nordeuropei mi hanno detto che era passi, nessun dubbio. Stessa reazione dai miei compagni e allenatori, convinti di avere un pazzo in squadra che si incazza quando gli fischiano passi su un movimento che e' chiaramente sanzionabile.theref86 wrote: La regola è una sola a livello FIBA quindi credo sia imputabile all'impreparazione di arbitri in zone dove la tradizione cestistica sia alquanto rivedibile.
Non ci sono interpretazioni di sorta.
L'errore più comune degli arbitri può essere dettato da una valutazione erronea del perno o confusione sul movimento fatto dal giocatore. Ma la regola è una. Fammi sapere se ti serve qualche altra delucidazione se non sono stato abbastanza chiaro.
Aggiungo un'ultima cosa: in Olanda e UK gioco nella terza divisione dall'alto (l'equivalente della A dilettanti per intenderci*), che sono gia' campionati nazionali, quindi arbitrati da fischietti in teoria quotati.
*come organizzazione dei campionati, non come livello ovviamente.
Last edited by cravino on 18/09/2010, 12:10, edited 1 time in total.
- theref86
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
La cosa appare davvero strana, perchè come hai segnalato tu e ho poi ribadito io il regolamento è uno solo e in queste situazioni non consente interpretazioni di sorta. Ieri mi sono dimenticato però di dirti che esiste anche un terzo tipo di arresto, una specie di ibrido diciamo. Se tu ricevi la palla in volo salti su un piede e poi atterri con entrambi.
Ecco in quel caso il passo ad incrocio non lo puoi fare, perchè NESSUNO dei due piedi è considerato piede perno. Se quello è il movimento che fai, hanno ragione gli arbitri a fischiartelo.
Ti linko il pdf del regolamento, è del 2008 ma la regola dei passi non è cambiata. Art. 25 pagina 36, verso la fine è illustrato il caso che ti dicevo.
http://www.fip.it/public/statuto/regole ... 08_int.pdf
Ecco in quel caso il passo ad incrocio non lo puoi fare, perchè NESSUNO dei due piedi è considerato piede perno. Se quello è il movimento che fai, hanno ragione gli arbitri a fischiartelo.
Ti linko il pdf del regolamento, è del 2008 ma la regola dei passi non è cambiata. Art. 25 pagina 36, verso la fine è illustrato il caso che ti dicevo.
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- cravino
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
No mi riferisco al classico arresto a un tempotheref86 wrote: La cosa appare davvero strana, perchè come hai segnalato tu e ho poi ribadito io il regolamento è uno solo e in queste situazioni non consente interpretazioni di sorta. Ieri mi sono dimenticato però di dirti che esiste anche un terzo tipo di arresto, una specie di ibrido diciamo. Se tu ricevi la palla in volo salti su un piede e poi atterri con entrambi.
Ecco in quel caso il passo ad incrocio non lo puoi fare, perchè NESSUNO dei due piedi è considerato piede perno. Se quello è il movimento che fai, hanno ragione gli arbitri a fischiartelo.
Ti linko il pdf del regolamento, è del 2008 ma la regola dei passi non è cambiata. Art. 25 pagina 36, verso la fine è illustrato il caso che ti dicevo.
http://www.fip.it/public/statuto/regole ... 08_int.pdf
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Cravino lascia perdere, gli arbitri so na brutta razza
TheRef si scherza ovviamente.
Stasera test importante al Torneo di Agropoli conotro Airola, speriamo in buone risposte.
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Diciamo che è un ruolo delicato, e non tutti quelli che lo intraprendono hanno le necessarie qualità mentali, psicologiche e cognitive per farlo. Purtroppo l'intera categoria risente della mania di protagonismo di alcuni, questo è uno dei motivi che mi hanno portato a lasciare. Dipende da chi si trova...
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Tra 2 settimane inizia il torneo pre-campionato, ieri ufficializzati i 15 tra under e prima squadra che faranno parte del nostro campionato...
La rosa è bella forte e ci sono i vecchietti che vengono a vedere gli allenamenti e applaudono, l'entusiasmo c'è!
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Si accettano consigli per esercizi di palleggio da far fare ai miei ragazzi, io avevo pensato di fargli fare slalom tra i birilli e partenze con cambi di direzione, così tanto per iniziare.
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Io quando ero in fortitudo mi facevano fare così: mi mettevano sparso per il campo, il coach di fianco a noi e alzava la mano e indicavo dei numeri e noi dovevamo leggerli oltre che ripetere le stesse cose che faceva col palleggio...Lilpol wrote: Si accettano consigli per esercizi di palleggio da far fare ai miei ragazzi, io avevo pensato di fargli fare slalom tra i birilli e partenze con cambi di direzione, così tanto per iniziare.
Tutti lungo la linea di fondo con la palla in mano, un esercizio a caso di Ball handing (sotto le gambe) fino alla fine del campo...
Poi esercizi con la sedia, quante ne ho fatte!!!
Metà campo 2 sedie con 2 file una a destra e una a sinistra dal canestro, le file partono o da sotto canestro o da metàcampo, palleggio, cambio di mano e velocità, penetrazione (normale, reverse, a un tempo) o arresto e tiro...
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Qualcosa ho già fatto, il primo esercizio lo proverò però grazie :DiL_jAsOne wrote: Io quando ero in fortitudo mi facevano fare così: mi mettevano sparso per il campo, il coach di fianco a noi e alzava la mano e indicavo dei numeri e noi dovevamo leggerli oltre che ripetere le stesse cose che faceva col palleggio...
Tutti lungo la linea di fondo con la palla in mano, un esercizio a caso di Ball handing (sotto le gambe) fino alla fine del campo...
Poi esercizi con la sedia, quante ne ho fatte!!!
Metà campo 2 sedie con 2 file una a destra e una a sinistra dal canestro, le file partono o da sotto canestro o da metàcampo, palleggio, cambio di mano e velocità, penetrazione (normale, reverse, a un tempo) o arresto e tiro...
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Re: Forumisti in campo o con la lavagnetta
Che annata Lil?Lilpol wrote: Si accettano consigli per esercizi di palleggio da far fare ai miei ragazzi, io avevo pensato di fargli fare slalom tra i birilli e partenze con cambi di direzione, così tanto per iniziare.
Questi sono quelli che ho proposto io alla lezione del corso di allenatore l'anno scoro son in generale di ball handling quindi con e senza palleggio.
Esercizi proposti in cui non si palleggia:
· Pizzicare la palla sopra la testa a braccia distese
· Idem davanti al petto
· Palla tenuta con una mano davanti al petto, far rotolare la palla sul dorso per poi riprenderla sul palmo
· Far girare la palla attorno ai fianchi, alla testa, alle ginocchia (anche in successione)
· Piedi uniti, far girare la palla attorno alle gambe, poi attorno a una gamba che si sposta
avanti, per poi ritornare indietro e rigirare attorno a entrambe.
· Far rotolare la palla con i polpastrelli sotto le gambe ad otto in un senso e nell’altro ed a varie altezze; obiettivo dell’esercizio è migliorare la coordinazione, la rapidità e reattività del movimento.
· Idem come prima ma passandola non lasciandola per terra.
· Palla tenuta con due mani dietro il bacino: lasciare la presa per riprenderla anteriormente alle gambe senza far cadere la palla a terra
· Palla tenuta in mezzo alle gambe con una mano dietro e l’altra davanti alle gambe: lasciare la presa per riprendere la palla prima che tocchi a terra ma alternando la posizione delle mani
· Palla tenuta in mezzo alle gambe con una mano dietro e l’altra davanti alle gambe: lasciare la presa applaudire e riprendere la palla prima che tocchi a terra ma alternando la posizione delle mani
· Lanciare la palla in aria applaudire e riprendere
· Lanciare la palla in aria e riprenderla bassissima dopo che ha battuto a terra
· Palla tenuta con due mani davanti al petto: lanciare la palla in aria per riprenderla dietro la schiena senza girarsi e viceversa
Esercizi in cui vi è la necessità di palleggiare:
· Palleggiare sul posto (palleggio laterale)
· Palleggio a ninna nanna frontale con una mano
· Idem laterale
· Con una mano, alternare il palleggio frontale a quello laterale
· palleggio eseguendo un otto sotto le gambe; obiettivo è la sensibilità, la coordinazione,rapidità del movimento propedeutico al palleggio.
· Ogni due palleggi cambiare mano facendo passare la palla sotto una gamba flessa e dietro la gamba eretta
· Passaggio della palla contro il muro e presa; obiettivo è sviluppare la presa corretta propedeutico al passaggio.
· Passaggio della palla contro il muro e presa palleggio tra le gambe e passaggio al muro
· Palleggio altissimo e bassissimo con variazione di intensità
Esercizi con due palloni:
· Palleggio con due palloni omologo
· Palleggio con due palloni alternato
· Un pallone palleggia e l’altro vicino al piede e lo si fa rotolare attorno al piede
· Doppio palleggio con passaggio dei due palloni alternativamente tra le gambe da dietro
· Doppio palleggio linea di fondo fino a metà campo con cambio di senso prima con palleggio omologo e poi alternato
Last edited by N3lLo on 19/09/2010, 14:36, edited 1 time in total.
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