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http://www.eatsport.net/2012/coppa-ital ... ligarchia/

Ne abbiamo già discusso altre volte ma il problema ( anche se non tutti lo riconoscono ) della coppa nazionale rimane...

Gump 88 wrote:http://www.eatsport.net/2012/coppa-ital ... ligarchia/

Ne abbiamo già discusso altre volte ma il problema ( anche se non tutti lo riconoscono ) della coppa nazionale rimane...

non è che prima con la gara doppia le piccole si ammazzassero eh...io non sono proprio d'accordo su questo articolo, non è fatto di formato (almeno questo format gli ha ridato un minimo di fascino e d'interesse) il problema è la mentalità.
Poi figurati se le big entrano nei sedicesimi di finale (come vorrebbe chi ha scritto il pezzo), e ai sedicesimi di finale c'è Milan-Siracusa, intanto a San Siro ci sono 10 spettatori ad andar bene, e poi devo vedere Allegri che già fa turnover per un quarto di finale con la Lazio cosa sarebbe capace di fare. Lasciamo perdere, queste cose facciamole fare "all'Europa".

Ne abbiamo già parlato e io rimango della mia idea, che più volte vi ho espresso.
La formula "vecchia" era perfetta.

No amichevoli internazionali ad agosto e trofei vari (ma ovviamente meno soldi e qui già il discorso si chiude)

8 gironi da 6 si facevano, con le prime due che passavano agli ottavi.
Minimo cinque partite anche per capire che tipo di mercato avevi fatto e così rodavi la squadra in sfide comunque ufficiali.

Poi ottavi e via dall'autunno in poi, ora ci sarebbe il problema dell'intasamento chmpions.
Una volta ovviamente erano in doppio confronto, ora si potrebbe tenere il formato comunque affiscanante della sfida diretta.

Non sarebbe male nemmeno una sorta di final four.

Sempre lo stesso discorso, non interessa, fino alle semifinali ma poi rischia di diventare il tuo obbiettivo stagionale, che per qualcuno è il secondo e per qualcuno è il terzo, a dimostrazione che non è che ci siano 64 competizioni all'anno da poter vincere.

E infatti io regolarmente mi incazzo quando la Juve viene buttata fuori.

Intanto le semifinali avranno andata e ritorno a quasi due mesi di distanza se non sbaglio. Bene ma non benissimo.

Io penso anche che invertendo il fattore campo nelle gare secche (o sorteggiandolo) qualcosa in più potrebbe venirne fuori. Insomma, che il Napoli entri in gioco direttamente negli ottavi, con una gara casalinga col Cesena, mi sembra che riduca molto le difficoltà del caso. Il Napoli vincendo due partite in casa (di cui una col Cesena) è in semifinale! Mi sembra un pizzico esagerato.

Io farei semplicemente entrare le squadre in gioco prima, magari dai trentaduesimi (parliamo solo di 2 partite in più) con sorteggio integrale. Magari si può sorteggiare il tabellone ad inizio competizione... non avrei problemi in proposito, ma le grandi sono troppo avvantaggiate fra testa di serie e fattore campo assicurato. Con andata e ritorno le piccole non si sbattono perché anche in Inghilterra vedremmo molti meno upset su 180 minuti. Ma anche con la gara secca ed il fattore campo assicurato alla grande è così. Se il Cesena (comunque squadra di Serie A) sa che per arrivare in un'ipotetica finale deve superare i turni eliminatori, poi vincere al San Paolo, replicare a San Siro e poi andare al Barbera o al Friuli... buonanotte, perché dovrebbe spendersi? Invece se con un po' di fortuna nei sorteggi può sperare in un turno morbido qui, nella gara casalinga lì... beh, allora si impegnerà maggiormente.

E' una coppa molto migliorata dalla gara secca, ma continua ad aiutare eccessivamente le grandi, mentre l'eventuale fascino deriva dall'imprevedibilità del tabellone (Milan-Inter nei quarti?) e dai risultati a sorpresa (più possibili in Cesena-Napoli che non in Napoli-Cesena), perché altrimenti anche i possibili upset (tipo Siena e Chievo che eliminano Palermo ed Udinese) finiscono per sbattere su dei muri successivamente, anche perché fare 3-4 upset fuori casa in fila non è facile per nessuno.

Poi qualcuno dovrebbe spiegarmi come sono state decise le teste di serie. Perchè la Juve quest'anno è prima testa di serie e l'inter è la settima, per dire?

Io vedrei meglio una competizione allargatissima a tutti i campionati professionistici, turno unico in casa della peggio piazzata, inizio a luglio.
ai 16esimi entrano le 16 di A (con una serie A a 16.... oppure le 15 che non sono retrocesse dalla precedente serie A a 18 + la vincente del campionato di B precedente), con la stessa modalità. Sedicesimi e ottavi in autunno. Quarti di finale il 26-27 dicembre, semifinali il l'1/2 gennaio e finale il 6 gennaio. Il trofeo è assegnato a inizio gennaio e si riprende a giocare il campionato e le coppe europee senza altri impegni in mezzo. Si distribuiscono di più gli impegni, non ci sono manini per spostare le partite che danno fastidio, niente semifinali a distanza di mesi. I gicoatori perdono le vacanze di natale (povere stelle) come fanno da sempre in inghilterra ma magari smettono di rompersi tutti tra gennaio e febbraio a forza di partite ogni 3 giorni e richiami di preparazione.

Hobbit83 wrote:Poi qualcuno dovrebbe spiegarmi come sono state decise le teste di serie. Perchè la Juve quest'anno è prima testa di serie e l'inter è la settima, per dire?Io vedrei meglio una competizione allargatissima a tutti i campionati professionistici, turno unico in casa della peggio piazzata, inizio a luglio.
ai 16esimi entrano le 16 di A (con una serie A a 16.... oppure le 15 che non sono retrocesse dalla precedente serie A a 18 + la vincente del campionato di B precedente), con la stessa modalità. Sedicesimi e ottavi in autunno. Quarti di finale il 26-27 dicembre, semifinali il l'1/2 gennaio e finale il 6 gennaio. Il trofeo è assegnato a inizio gennaio e si riprende a giocare il campionato e le coppe europee senza altri impegni in mezzo. Si distribuiscono di più gli impegni, non ci sono manini per spostare le partite che danno fastidio, niente semifinali a distanza di mesi. I gicoatori perdono le vacanze di natale (povere stelle) come fanno da sempre in inghilterra ma magari smettono di rompersi tutti tra gennaio e febbraio a forza di partite ogni 3 giorni e richiami di preparazione.

A sorteggio

D'accordo in toto con la proposta di Hobbit. Con 5 partite una squadra di Serie A può vincere, ma almeno gioca 5 partite difficili, senza diluire la competizione inutilmente, in maniera da concederle un periodo di attenzione semi-esclusiva.

Eh già, e poi Lavezzi come fa a farsi le vacanze natalizie in Argentina...

Io sono sempre per il metodo inglese. Tutti (A,B, ex C1 e C2) sul tabellone da subito con eliminazione diretta privilegiando gli stadi piccoli all'inizio per il fattore campo. A partire dagli ottavi alternare il fattore campo un turno in casa e un turno fuori. Semifinale andata-ritorno, finale secca in uno stadio neutro. E, anche se so essere impossibile, qualificazione diretta in Champion's per chi vince.

In questo modo hai:

-stadi sempre pieni
-possibilità di vedere qualche giovane in più giocare, specialmente all'inizio
-prestigio più alto alla competizione, col posto in champion's come premio son tutti spinti a schierare la miglior formazione
-Possibilità di ribaltoni clamorosi che fate come volete ma portano l'attenzione dell'estero con le classiche Cinderella's Stories.

Invece temo finirà come Wimbledon dell'antiguerra.
Challenge round, la vincente dell'anno prima aspetta in finale la vincente del torneo vero (magari a 6 squadre).

Tristezza.
Ci vuole un comitato "Ridiamo lustro alla Coppa Italia".
Certo che in una pagina di forum ci sono state già più proposte intelligenti che in tutta la lega calcio.

NckRm wrote:Io sono sempre per il metodo inglese. Tutti (A,B, ex C1 e C2) sul tabellone da subito con eliminazione diretta privilegiando gli stadi piccoli all'inizio per il fattore campo. A partire dagli ottavi alternare il fattore campo un turno in casa e un turno fuori. Semifinale andata-ritorno, finale secca in uno stadio neutro. E, anche se so essere impossibile, qualificazione diretta in Champion's per chi vince.

In questo modo hai:

-stadi sempre pieni
-possibilità di vedere qualche giovane in più giocare, specialmente all'inizio
-prestigio più alto alla competizione, col posto in champion's come premio son tutti spinti a schierare la miglior formazione
-Possibilità di ribaltoni clamorosi che fate come volete ma portano l'attenzione dell'estero con le classiche Cinderella's Stories.

in linea con la mia idea

La storia del posto in CL per il vincitore della coppa Nazionale stuzzica anche me, ma mi pare che ci sia una regola dell'UEFA che lo vieta, vero?

Alla fine secondo me la proposta di hobbit è sia ragionevole che fattibile. Alla fine, come dice Renè, le grandissime fanno comunque poche partite mentre il livello di competitività aumenta di molto. Inoltre, eliminando la possibilità di teste di serie, può accadere ch'esse entrino in gioco direttamente affrontandosi fra di loro (e, di conseguenza, liberando spazio per qualche outsider da campionati minori).

Una finale di Coppa Italia a Gennaio darebbe anche interesse a questa parte dell'anno dove non si gioca niente oltre il campionato.

Certo, sarebbe più di un mezzo casino se una squadra Italiana dovesse giocare l'intercontinentale, ma quando capiterà di nuovo?

No dai, la vincente della Coppa Italia in Champions no. Già facciamo figure barbine in Europa, manca solo la Cremonese in Champions, con tutto il rispetto.
E lo dico anche per la stessa Champions, che già da quando c'è Platini al timone ti ritrovi squadre che fino al giorno prima non sapevi neanche che esistessero.

tipo il basilea che elimina lo united o l'hapoel che vince il suo girone

LeatherBoy wrote:No dai, la vincente della Coppa Italia in Champions no. Già facciamo figure barbine in Europa, manca solo la Cremonese in Champions, con tutto il rispetto.
E lo dico anche per la stessa Champions, che già da quando c'è Platini al timone ti ritrovi squadre che fino al giorno prima non sapevi neanche che esistessero.

Non mi pare che molte squadre "underdog" abbiano vinto la coppa Italia negli ultimi anni