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molto d'attualità in questi giorni,vi invito a dibattere dopo aver fatto un pò di storia su quale per voi è o sarebbe (se avete da proporne un'altra) la vostra formula ideale per i tornei che tanto ci entusiasmano ogni quattro anni come il mondiale e l'europeo oppure la tanto amata champions league sia al fine di evitare pastrocchi, sia al fine di migliorare qualche difetto di quelle in uso abitualmente.

CHAMPIONS

l'era moderna della champions ha visto la principale modifica se non sbaglio 4 anni fa quando dopo il primo girone da 6 partite è stato giustamente abolito per me il secondo girone sempre da 6 (con due che si giocavano a dicembre e le altre 4 dopo la pausa quindi a put.... anche la continuità) per proporre l'eliminazione diretta dagli ottavi.La prima fase risulta alle volte noiosa e scontata con magari parecchi incontri già disputati varie volte (ma questo lo si può imputare a una mancanza di turnover tra le partecipanti) ma il dentro e fuori dagli ottavi fa sì che per me questa sia la formula ideale


EUROPEI

L'europo ha visto il raddoppio (1996? a memora) del numero delle partecipanti alla fase finale (16, troppe??) con la consueta formula che stiamo seguendo in questi giorni: proposte alla Gerry Donato?? eliminazione diretta, doppio tabellone, o va bene così?

MONDIALI

Anche ai mondiali nel nome del business sono diventati a 32 e quindi penso che siamo tutti d'accordo nel dire che le partecipanti siano troppe.Diverse qui nell'era moderna le modifiche alla formula:
nel 78 e nell'82 con il mondiale a 24 squadre dopo i primi gironi da 6 passavano le prime due e le dodici superstiti davano vita a altri gironi da 3 in cui la vincente approvada in semifinale (indimenticabile per noi il gironcino con Brasile a Argentina) quindi le sfide dentro o fuori erano ridotte alle semifinali e ovviamente alla finale.Meglio??
I mondiali 86-90-94 sempre a 24 hanno invece visto l'eliminazione diretta dopo la prima fase ma per consentire il taglio da 24 a 16 (quindi solo 8 squadre non passavano il primo turno) si era trovato il diabolico ripescaggio delle quattro migliori terze (assurdo a parer mio che in un girone da 4 passino il turno 3 squadre) quindi era un mix tra la formula vecchia e quella attuale a 32 squadre entrata in vigore da Francia '98.

Che ne pensate?? ci sarebbero dei correttivi da fare o va bene tutto così??
Non è un discorso strettamente legato ai "Biscotti" ai noi cari ma mi piaceva sapere il vostro parere

io ricordo solo che a USA 94 passammo come una delle migliori terze e arrivammo in finale. :D

16 squadre forse sono in effetti troppe, visto il livello di alcune squadre, ma alternative non ne vedo. magari se la prossima volta si fa in modo di non far incontrare in semifinale squadre dello stesso girone è meglio :gazza:
per il mondiale la formula attuale mi sembra adeguata.

Paperone wrote: io ricordo solo che a USA 94 passammo come una delle migliori terze e arrivammo in finale. :D

16 squadre forse sono in effetti troppe, visto il livello di alcune squadre, ma alternative non ne vedo. magari se la prossima volta si fa in modo di non far incontrare in semifinale squadre dello stesso girone è meglio :gazza:
per il mondiale la formula attuale mi sembra adeguata.

questa mi sembra la caxxta più grande di questa edizione, i gironi andrebbero sempre incrociati

16 squadre non sono troppe, se si vede il livello di alcune escluse. Il livello del mondiale, paradossalmente, spesso è molto più basso.

White Rabbit wrote: 16 squadre non sono troppe, se si vede il livello di alcune escluse. Il livello del mondiale, paradossalmente, spesso è molto più basso.

Concordo.
Però non abbasserei il numero di partecipanti al mondiali, piuttosto cercherei di far crescere il calcio di quelle aree che portano nazionali scarsine (Trinidad, Jamaica, la Cina del 2002 ed altre in Europa arriverebbero quinte o seste in un girone qualificatorio...).

Mahor wrote: Concordo.
Però non abbasserei il numero di partecipanti al mondiali, piuttosto cercherei di far crescere il calcio di quelle aree che portano nazionali scarsine (Trinidad, Jamaica, la Cina del 2002 ed altre in Europa arriverebbero quinte o seste in un girone qualificatorio...).

Si, si, anche io sarei per lasciare invariato il numero di partecipanti al mondiale. Dicevo solo che spesso il livello degli europei è più alto. Quest'anno è un caso un po' particolare perchè c'è la Grecia campione in carica e quindi testa di serie, due squadre ospitanti già qualificate scarsine come Austria e Svizzera, alcune squadre forti tipo Inghilterra (o al limite anche Serbia) che hanno steccato le qualificazioni. Ecco, già il fatto che una squadra come l'Inghilterra non sia qualificata e che squadre come Francia e Olanda abbiano ottenuto la qualificazione all'ultima giornata è testimonianza del livello.

White Rabbit wrote: 16 squadre non sono troppe, se si vede il livello di alcune escluse. Il livello del mondiale, paradossalmente, spesso è molto più basso.

hai ragione, però mi pare una cagata enorme quella di avere 2 nazionali organizzatrici (e quindi qualificate) su 16. e gli inglesi sono a casa :roll:

Nell'altro topic mi pare di aver letto di una proposta simile a quello che (a quanto pare) succede nei tornei collegiali NCAA. E' la cosa piu' sensata visto che si tratta di 16 squadre a un europeo. Il cammino dell'Italia gia' la dice lunga, risultati a parte.. 4 anni fa venimmo eliminati con 5 punti, adesso potremmo passare con 2. Alla fine il girone e' troppo stronzo, basta che sbagli una partita (o ti dice male) e rischi di uscire, come potrebbe succedere alla Germania stasera. Nei gironi dell'europeo, dove bene o male comunque tutte le squadre si equivalgono almeno tatticamente, sei troppo condizionato dai risultati degli altri. Questo e' dimostrato dal fatto che dopo la seconda giornata tutti i primi posti erano gia' decisi. Alcuni addirittura prima che si giocasse la seconda partita della seconda giornata!

Quest'anno veramente non ci si capisce una mazza.. fra scontri diretti, possibili rigori, ora e' saltato fuori il coefficiente uefa. Bah. Viva Platini. Ieri sera i gialappi dicevano che gli eventuali rigori non andrebbero ad oltranza ma verrebbe usata la monetina.. non ci credo, ma vista l'organizzazione di questo europeo almeno un dubbio che sia vero mi rimane.
Tra l'altro le squadre dello stesso girone in questi europei si possono incontrare in semifinale, cazzata assurda dato che per esempio la Germania e il Portogallo eviterebbero di incontrare Francia, Spagna, Olanda e Italia prima della finale. Certo, alla fine ti deve pure dire culo nei sorteggi e nei possibili scontri, come magari e' successo a noi ai mondiali che prima della Germania avevamo incontrato squadre di seconda o terza fascia, ma quello e' un altro discorso legato al sorteggio(infatti noi avremmo potuto incontrare la Spagna ai quarti e il Brasile agli ottavi). In questi europei viene proprio escluso che le squadre che si trovano nel girone A e B incontrino squadre del girone C o D fino all'eventuale finale. Di nuovo, viva Platini.

Secondo me, gironi necessari solo ai mondiali (e champion's) dove le squadre sono, e devono essere, 32. Perche' una competizione appunto mondiale deve richiamare anche le squadre africane tipo l'Angola e il Trinidad, senno' giochiamo facciamo un campionato Europa-Sudamerica (che si chiama Confederation Cup se non sbaglio?) e pace. Stessa cosa per la Champion's, mica puo' essere solo un campionato tra Italia, Inghilterra, Germania, Spagna e Lione.

Contrario a questo continuo avere due nazioni organizzatrici. Diavolo, non si qualifica automaticamente la detentrice del torneo (o agli europei e' diverso dal mondiale?) e una delle due nazioni organizzatrici e' di solito scarsa (beglio nel 2000). E' un posto sprecato che avrebbe potuto prendere l'Inghilterra alzando il livello di questo torneo.

White Rabbit wrote: due squadre ospitanti già qualificate scarsine come Austria e Svizzera,

e fra quattro anni siamo punto e a capo, con Ucraina e Polonia che hanno già il passpartout in tasca....

vikings11 wrote: e fra quattro anni siamo punto e a capo, con Ucraina e Polonia che hanno già il passpartout in tasca....

La Polonia tra l'altro è la squadra che meno mi è piaciuta in questi Europei...
Anche meno degli austriaci e del non-gioco greco.

Mahor wrote: La Polonia tra l'altro è la squadra che meno mi è piaciuta in questi Europei...
Anche meno degli austriaci e del non-gioco greco.

La Polonia non mi è piaciuta nemmeno tanto a me, randellano parecchio e non hanno nemmeno troppa qualità, eccezion fatta per sto Guerreiro, o come si scrive, di cui tutti parlano un gran bene; su Grecia e Austria non mi esprimo, è come sparare sulla croce rossa...
l'Ucraina comunque è su questo livello, ne + ne -, forse con qualche attempata individualità degna di nota, come Sheva, Rebrov e qualche centrocampista della vecchia scuola Lobanowski....+ quel giovane capellone che giocava a centrocampo, Metlitskji, o qualcosa del genere...

Mahor wrote: Concordo.
Però non abbasserei il numero di partecipanti al mondiali, piuttosto cercherei di far crescere il calcio di quelle aree che portano nazionali scarsine (Trinidad, Jamaica, la Cina del 2002 ed altre in Europa arriverebbero quinte o seste in un girone qualificatorio...).

per favorire Svizzera, Austria e Germania di Franz che si truccò anche il girone di Germania 2006, mi sembra la soluzione piu logica.
Se un giorno mi fanno capo, che ne so, di Italia 2044, faccio una formula nuova, stile America's Cup di vela: l'Italia direttamente in finale, e troverà la vincente di tutto. Poi ovviamente anche nei seguenti europei italia direttamente in finale, mi sembra la cosa piu giusta  :D

edit: naturalmente ho sbagliato a quotare, mi riferivo alla formula dei tabelloni separati

vikings11 wrote: La Polonia non mi è piaciuta nemmeno tanto a me, randellano parecchio e non hanno nemmeno troppa qualità, eccezion fatta per sto Guerreiro, o come si scrive, di cui tutti parlano un gran bene; su Grecia e Austria non mi esprimo, è come sparare sulla croce rossa...
l'Ucraina comunque è su questo livello, ne + ne -, forse con qualche attempata individualità degna di nota, come Sheva, Rebrov e qualche centrocampista della vecchia scuola Lobanowski....+ quel giovane capellone che giocava a centrocampo, Metlitskji, o qualcosa del genere...

Oltretutto Sheva e Rebrov nel 2012 dovrebbero essere rispettivamente 36enne e 37enne. Di ucraino c'è un difensore centrale, giovane, dello Shakhtar, che sembra buono. Ora non ricordo il nome, la pronuncia mi pare sia qualcosa del genere Cigrinski o giù di li :gazza:

jovocop wrote: Nell'altro topic mi pare di aver letto di una proposta simile a quello che (a quanto pare) succede nei tornei collegiali NCAA. E' la cosa piu' sensata visto che si tratta di 16 squadre a un europeo. Il cammino dell'Italia gia' la dice lunga, risultati a parte.. 4 anni fa venimmo eliminati con 5 punti, adesso potremmo passare con 2.

D'accordo anche con tutto il resto del tuo post e sul discorso Ucraina-Polonia già ripreso da molti.

Quanto alla proposta per gli europei stile Beach Volley e College World Series del baseball universitario con solo partite secche ad eliminazione diretta, era questa:

A - 16 squadre, 8 partite (chi vince va in B1, chi perde va in B2)
B1 - le 8 vincenti di A si sfidano tra loro (chi vince va in D, chi perde va in C)
B2 - le 8 perdenti di A si sfidano tra loro (chi vince va in C, chi perde va a casa)
C - le 4 perdenti di B1 sfidano le 4 vincenti di B2
D - le 4 vincenti di B1 sfidano le 4 vincenti di C, ovvero quarti di finale classici

In estrema sintesi:
-chi vince le prime due partite accede ai quarti direttamente
-chi perde le prime due va a casa
-chi perde la prima ma vince la seconda, si gioca la terza per accedere ai quarti
-chi vince la prima ma perde la seconda, si gioca la terza per accedere ai quarti

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Sarebbe stata così (dopo la freccia il nome della vincitrice):

FASE A (tutti contro tutti)
Svizzera - Rep.Ceca -> Rep.Ceca
Portogallo - Turchia -> Portogallo
Austria - Croazia -> Croazia
Germania - Polonia -> Germania
Italia - Olanda -> Olanda
Francia - Romania -> Francia
Spagna - Russia -> Spagna
Grecia - Svezia -> Svezia

FASE B1 (vincenti di A contro)
Rep.Ceca - Portogallo -> Portogallo
Croazia - Germania -> Croazia
Olanda - Francia -> Olanda
Spagna - Svezia -> Spagna

FASE B2 (perdenti di A contro)
Svizzera - Turchia -> Turchia (Svizzera a casa)
Austria - Polonia -> Polonia (Austria a casa)
Italia - Romania -> Italia (Romania a casa)
Russia - Grecia -> Russia (Grecia a casa)

FASE C (perdenti di B1 contro vincenti di B2)
Rep.Ceca - Russia -> Rep.Ceca (Russia a casa)
Germania - Italia -> Italia (Germania a casa)
Francia - Polonia -> Francia (Polonia a casa)
Svezia - Turchia -> Svezia (Turchia a casa)

Fase D (vincenti di B1 contro vincenti di C)
Portogallo - Svezia
Croazia - Italia
Olanda - Rep.Ceca
Spagna - Francia

Gerry il problema è che penso che per motivi pubblicitari e non, a tutte le squadre (e con tutte le squadre intendo "soprattutto le squadre organizzatrici") si voglia garantire un minimo sindacale di partite, per cui se hai i gironi alle Austria/Svizzera/Polonia/Ucraina di questo mondo dai almeno tre partite. Se poi non riuscite a farvi bastare quelle affari vostri. Però così si riduce di una partita, non so se sia concepibile in virtù di problemi di marketing etc.