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Ciao Ragazzi Avrei bisogno di un aiuto tecnico e visto che questo è un canale moderato e serio .... vorrei porvi questa qeustione che è nata con un mio amico giusto 5 minuti fa in msn vi riporto la discussione...

in pratica si parlava di allenamenti e il mio amico mi raccontava che il suo allenatore vuole più pick&roll e poi il mio amico è uscito con questa cosa

[18.52.06]  XXX: poi ieri mi si è messo a dire le regole peterson
[18.52.48]  XXX: il play non deve superare la linea del tiro libero
[18.52.48]  XXX: se la supera o conclude o prende un fallo
......
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[18.53.37]  XXX: 1) sai chi è il miglior bloccatore dell'nba?
[18.53.48]  XXX: 2) qualche regola stronza di coach dan

e da li è scaturita una discussione sul fatto che secondo lui nella storia il miglior bloccante è stato....


john stockton

ora a me sembra una cazzata... però lui dice che è una cosa stra risaputa negli ambienti cestistici....

ora chiedo a voi....

è vero?

stockton?? al massimo era malone che bloccava per lui, nell'azione del pick'n'roll :D

cmq anch'io sapevo che stockton era un ottimo portatore di blocchi (magari per liberare al tiro hornacek): penso che molti giocatori abbiano ancora il segno dei suoi gomiti addosso :hehe: 

Da quel che sapevo aveva i gomiti più appuntiti della lega, per questo i suoi blocchi sono diventati famosi. Senz'altro tra i piccoli è stato uno dei migliori interpreti, ma non si può ovviamente parlare in senso assoluto, dove i rodman, i mahorn o i salley hanno lasciato il segno

Steve Mix! wrote: Da quel che sapevo aveva i gomiti più appuntiti della lega, per questo i suoi blocchi sono diventati famosi. Senz'altro tra i piccoli è stato uno dei migliori interpreti, ma non si può ovviamente parlare in senso assoluto, dove i rodman, i mahorn o i salley hanno lasciato il segno

vero, aveva un gomito affilato a dir poco....tra le guardie gran bloccatore, poi ovviamente i blocchi dei lunghi sono un pò più "pesanti".....oggi un gran bel bloccante è McDyess, una tosto tosto era Gary Trent....poi Oak,Mahorn.....

Nel sistema dei Jazz era normale che un piccolo bloccasse per un lungo, e Stockton, per essere un piccolo con quel fisico, piazzava dei blocchi micidiali. Se si parla di efficacia rapportata alle proprie possibilità non è affatto un'affermazione campata in aria.

dire che Stockton era il miglior bloccante della storia è come dire che Big Ben Wallace è il miglior giocatore perimetrale della lega

in ogni caso penso volesse dire che Stockton era il miglior play a giocare un pick n roll anche se francamente penso che Nash lo superi visto anche la differenza di anni in cui giocano.

jayone wrote: dire che Stockton era il miglior bloccante della storia è come dire che Big Ben Wallace è il miglior giocatore perimetrale della lega

in ogni caso penso volesse dire che Stockton era il miglior play a giocare un pick n roll anche se francamente penso che Nash lo superi visto anche la differenza di anni in cui giocano.

cosa vuoi dire con "la differenza di anni in cui giocano"?

jayone wrote: dire che Stockton era il miglior bloccante della storia è come dire che Big Ben Wallace è il miglior giocatore perimetrale della lega

No, non proprio. L'hai mai visto giocare?

concordo con Sancho, assolutamente.
E' una definizione non campata per aria, Stockton faceva dei blocchi temuti nella lega.
Citofonare a Barkley Charles

rodmanalbe82 wrote: concordo con Sancho, assolutamente.
E' una definizione non campata per aria, Stockton faceva dei blocchi temuti nella lega.
Citofonare a Barkley Charles

che facesse buoni blocchi nella lega sono d'accordo ma dire che era il migliore è tutt'altra cosa...

ci sono dei lunghi di 130 kg che i blocchi nemmeno li sanno portare, in pratica stanno fermi lì...
questa mezza sega di 180 cm per 75 kg ti infilava in gomito nelle costole e te non ti muovevi nemmeno a pagare...

perchè portare un buon blocco non è solo questione di kg e cm, ma anche di esecuzione, delle cose fatte per bene e con attenzione...

Benchè Stoctkon pesasse quanto una scurreggia di Barkley, quando gli si piantava addosso offriva a Malone le ricezioni più pulite in post basso della storia...

Ma c'era anche un altro bloccante che faceva la differenza ai Jazz ed era Hornacek.
Tante volte l'assist di Stockton a Malone era dovuto alla perfezione nei tempi e nei modi di Hornacek di portare il blocco sotto canestro a Malone per liberargli il centro area.

Ciombe wrote: ci sono dei lunghi di 130 kg che i blocchi nemmeno li sanno portare, in pratica stanno fermi lì...
questa mezza sega di 180 cm per 75 kg ti infilava in gomito nelle costole e te non ti muovevi nemmeno a pagare...

perchè portare un buon blocco non è solo questione di kg e cm, ma anche di esecuzione, delle cose fatte per bene e con attenzione...

Benchè Stoctkon pesasse quanto una scurreggia di Barkley, quando gli si piantava addosso offriva a Malone le ricezioni più pulite in post basso della storia...

Ma c'era anche un altro bloccante che faceva la differenza ai Jazz ed era Hornacek.
Tante volte l'assist di Stockton a Malone era dovuto alla perfezione nei tempi e nei modi di Hornacek di portare il blocco sotto canestro a Malone per liberargli il centro area.

assolutamente.

Non sarà forse stato il miglior bloccante della storia, ma sarà il rendimento rapportato al fisico, un'affermazione del genere non stupisce. Quantomeno perchè John dimostrava come fosse preponderante la tecnica rispetto ai KG. e lo dimostrava in maniera impressionante.

Del resto i blochi eseguiti alla perfezione sono un marchio di fabbrica di Sloan. Anche nei Jazz attuali si può riconoscere il medesimo stampo, ovviamente portato avanti da giocatori piu giovani e che ancora si devono smaliziare per raggiungere i livelli di quei Jazz. Lo stampo però è quello.

Dino N wrote: assolutamente.

Non sarà forse stato il miglior bloccante della storia, ma sarà il rendimento rapportato al fisico, un'affermazione del genere non stupisce. Quantomeno perchè John dimostrava come fosse preponderante la tecnica rispetto ai KG. e lo dimostrava in maniera impressionante.

Del resto i blochi eseguiti alla perfezione sono un marchio di fabbrica di Sloan. Anche nei Jazz attuali si può riconoscere il medesimo stampo, ovviamente portato avanti da giocatori piu giovani e che ancora si devono smaliziare per raggiungere i livelli di quei Jazz. Lo stampo però è quello.

uno spunto interessante, che anzichè far sorgere la domanda "chi è il miglior bloccante della storia?" dovrebbe far nascere la domanda "Quale è la squadra NBA che porta i migliori blocchi?"
come dici te Dino, Sloan come pragma imponeva una meticolosità nel fare, portare e anche sfruttare i blocchi, che siano ad una guardia in uscita, per liberare il lato ad un lungo o nel pick and roll.
L'esecuzione alla base di tutto.

poi anche un nano di 75 kg poteva fare dei blocchi granitici, come detto sopra, usando tecnica (si, per portare un blocco ci vuole soprattutto quella, non occorre essere colossi e basta), astuzia e trucchi del mestiere.

Oggi più che mai il valore di un buon blocco va perdendosi nella miriade di veli o usando i lunghi come "piloni" su cui girarci attorno...

Ciombe wrote: uno spunto interessante, che anzichè far sorgere la domanda "chi è il miglior bloccante della storia?" dovrebbe far nascere la domanda "Quale è la squadra NBA che porta i migliori blocchi?"
come dici te Dino, Sloan come pragma imponeva una meticolosità nel fare, portare e anche sfruttare i blocchi, che siano ad una guardia in uscita, per liberare il lato ad un lungo o nel pick and roll.
L'esecuzione alla base di tutto.

poi anche un nano di 75 kg poteva fare dei blocchi granitici, come detto sopra, usando tecnica (si, per portare un blocco ci vuole soprattutto quella, non occorre essere colossi e basta), astuzia e trucchi del mestiere.

Oggi più che mai il valore di un buon blocco va perdendosi nella miriade di veli o usando i lunghi come "piloni" su cui girarci attorno...

Verissimo. Mai verità fu detta piu semplice e che meglio inquadri la situazione attuale della NBA.

Mentre guardo le artite, spesso a squadre schierate aziono il fermo immagine per valutare come i giocatori attuali (non tutti ovviamente) non portino blocchi corretti. Perlomeno nella NBA. anche alla base.

Ad esempio: Per portare correttamente un blocco non basta frapporsi fra il portatore di palla ed il suo difensore. Ci si deve posizionare dietro al difensore con le gambe esattamente fra le sue per impedirgli non solo di passare, ma anche di poter eludere il blocco girando su se stesso. Eì lo stesso principio che si utilizza in difesa sull'uomo senza palla. Bene. Solitamente, vuoi per la rapidità del gioco, vuoi perchè il bloccante non sa scegliere il tempo esatto per posizionarsi, vuoi per una miriade di motivo beh, il blocco è sempre incompleto e non efficace quanto dovrebbe.

Senz'altro questi blochi approssimativi sono legati anche al fatto che negli ultimi 5 anni il gioco ha subito un'accellerata non indifferente. Come diceva ciombe, i veli la fanno da padrone. I suns ad esempio non avrebbero il tempo di portare blocchi fatti come si deve per via della loro tipologia di gioco e se condieriamo che dll'avvento dei suns di D'antoni sono moltissime le squadre che hanno tentato di seguirne le orme, ne conviene che sono moltissime le squadre che hanno dismesso l'utilizzo di blocchi.

Quelle che attualmente continuano con successo a perseguire questa filosofia sono le medesime che fanno del tempo controllato un marchio di fabbrica o che comunque hanno un'organizzazione di gioco collaudata ed eseguita da professionisti seri e non da soli cannonieri di serata. Utah per l'appunto, i Pistons, gli Spurs su tutte. I Lakerscosi cosi anche se iniziano ora con l'arrivo di Gasol ad avere un giocatore fatto in area che sappia davvero come muoversi. Resterei cmq sulle prime 3 dette che dei blocchi fanno la loro filosofia. Ed in effetti non potrebbe essere differentemente. Nei Jazz che vivonosoprattutto di pick'n roll il blocco portato correttamente è fondamentale per liberare il giocatore. Nei Pistons che vivono soprattutto degli esterni in uscita dai blocchi ovviamente indispensabile avere un bloccante che sappia il fatto suo.

Altre onestamentein mente non me ne vengono. Sono tutte le squadre cmq che hanno un attacco molto organizzato.

sul suo libro, Dennis Rodman (non uno qualunque quindi) afferma chiaramente che il giocatore più "sporco" è proprio l'ex play dei jazz. Egli infatti si riferiva ai suoi blocchi e ad altre porcherie che faceva in area....

sarà stato magrolino ma quanto a furbate ne sapeva...