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New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 18:38
by maukia
Mi calo nei panni dell'analista tecnico ed apro questo topic col chiaro intento di analizzare i motivi della sconfitta di NE a mente fredda e lucida (anche se sarà dura con solo 3 ore di sonno addosso causa partita). Come gran parte dei tifosi di football anch'io pensavo che il punto debole dei Pats fosse nei linebackers ormai un po' stagionati e secondo me i Giants potevano riporre in ciò le loro ambizioni per il titolo. Non me ne vogliano i tifosi di NYG ma secondo me questa partita l'ha persa NE, o meglio, la linea offensiva di NE, più che averla vinta i Giants (non lo dico per sminuire l'impresa di NY che rimane in tutta la sua grandezza). E' sempre difficile determinare con certezza dove arrivano i demeriti e dove si fermano i meriti dell'una e dell'altra squadra, parlando però delle opposte linee che si sono fronteggiate, la OL dei Pats ha fatto proprio pena e ha aperto la porta alla difesa dei Giants in maniera troppo evidente. Voglio dire conosciamo tutti le immense qualità di Brady nella tasca, è uno dei pocket qb più forti della storia eppure stanotte anche quando avrebbe potuto non aspettava mai quel decimo di secondo in più per far sviluppare la traccia ai WRs e trovarli aperti, avvertiva anche lui secondo me questo senso di insicurezza da parte della sua linea, e non credo che avesse problemi di mobilità causa infortunio alla cavilgie. 5 sacks sono veramante troppi considerato che ne avevano concessi solo 27 in stagione regolare e 1 solo nei playoffs, ed io non credo che la OL dei Pats da fenomeni quali erano considerati siano diventati improvvisamente vulnerabili e brocchi. Sicuramente l'uscita di Neal non ha giovato, e sicuramente Strahan Umenyora sono un brutto pensiero da affrontare per chiunque, ma probabilmente la linea offensiva ha proprio sbagliato mentalmente l'approccio alla partita, forse proprio la preoccupazione per i danni che avrebbero potuto dare i sopracitati Strahan e Umenyora insieme al buon Tuck ha condizionato gli uomini di linea, che cmq nel drive che ha portato al td di Moss con un Brady ad un certo punto del quale era quasi perfetto e dalla precisione chirurgica, hanno dimostrato che avrebbero potuto dare maggior protezione al qb incanalando la partita su altri binari. Troppo anonimo poi il gioco sulle corse. Cmq sia i Giants il primo mattoncino della vittoria lo avevano messo alla week 17 mettendo paura ai sogni di perfezione dei Pats, una paura che si è riconcretizzata al SB e che ha impedito ai Pats di fare le cose come sanno fare. Eppoi gli Dei del football probabilmente avevano già deciso un'altra fine per questo SB (forse erano scesi sulla terra per andare a LAs Vegas a giocare la vittoria dei Giants) tant'è che un paio di miracoli o fenomeni strani si son verificati.: la ricezione bellissima del rookie TE Boss, il mezzo miracolo di Manning con palla per Burress mancata per poco, la prima ricezione da td per Tyree della stagione eppoi quella ricezione miracolosa di casco dopo la bella uscita di Manning da quel manipolo di mani addosso che sinceramente, senza voler nulla togliere ai protagonisti di questa azione che rimarra neglia annali della nfl, senza anche un pò di culo non sarebbe stata possibile. Io comunque non salgo sul carro dei vincitori e continuo a pensare che Manning sia ancora un giocatore appena sufficiente nonostante il titolo di Mvp, non tanto solo sul piano del gioco ma sopratutto sul piano caratteriale e sulle proprie doti di leadership. Ha disputato una bella finale, ha fatto un paio di cose davvero pregevoli ed anche l'errore statistico (l'intercetto) non è imputabile a lui. Ha disputato dei playoff straordinari ma volendo usare un proverbio dico che "una rondine non fa primavera", sicuramente questo finale di stagione può essere un punto di svolta per la sua carriera ma deve dimostrare ancora tanto e non mi convince ancora del tutto.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 18:46
by matteogb4
secondo me una buona fetta del SB è stato perso dal coaching staff...perchè non utilizzare sempre lo spread offense che ha portato al secondo td?
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 18:55
by PatriotsForever
maukia wrote:
Ha disputato dei playoff straordinari ma volendo usare un proverbio dico che "una rondine non fa primavera", sicuramente questo finale di stagione può essere un punto di svolta per la sua carriera ma deve dimostrare ancora tanto e non mi convince ancora del tutto.
chiamala rondine un SB contro i Pats del 18-0... dopo aver battuto Tampa, Dallas e GB...
Eli ha già dimostrato di valere tanto, di poter portare una squadra fino in fondo... certo da solo non ce la fa nessuno, ma se non fosse un buon Qb non avrebbe fatto quello che ha fatto... NE non è stata supponente o troppo sicura di vincere, anzi, secondo me la paura di perdere, di non riuscire ad essere perfetti li ha penalizzati... dovevano smantellare i Giants come dei gladiatori contro dei bambini e dopo il primo TD invece non sono più riusciti a fare quello che tutti pensavano che dovessero fare... cioè dominare dall'inizio alla fine... la difesa aggressiva dei Giants ha scalfito la sicurezza di Brady e della sua linea e quando nemmeno Maroney riusciva nell'intento di muovere la catena Brady ha cominciato a preoccuparsi, cosa che durante la stagione non gli era mai accaduta... nemmeno nelle altre partite di PO si è dovuto preoccupare così tanto di tutti quegli uomini che entravano da tutte le parti... ha anticipato movimenti e lanci, andando fuori tempo... poi ha tirato fuori un drive dal cilindro... ma la difesa era stanca, Asante droppa l'intercetto che avrebbe chiuso la partita, la difesa manca un sack fatto e loro fanno una magia di ricezione. Poi Hobbs viene lasciato colpevolmente solo contro Burress ed il gioco è fatto...
Probabilmente se si potesse rigiocare, questo SuperBowl lo voncerebbe NE 9 volte su 10 ripetizioni, ma quella che conta è la decima, che è stata giocata stanotte...
NE deve ripartire da Moss e Brady, da Maroney e dalla DL e OL... Trovare dei nuovi LB, un CB... e ricominciare, come tutti, da capo.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 21:13
by maukia
secondo me una buona fetta del SB è stato perso dal coaching staff...perchè non utilizzare sempre lo spread offense che ha portato al secondo td?
E' vero che la spread offense esibita in quel drive è stata particolarmente efficace, ma è anche vero che il gioco sulle corse non è stato sfruttato a dovere. Troppo spesso i Pats sono partiti dalla shotgun formation, dando anche un segnale implicito di debolezza della linea offensiva non in grado di dare molto tempo a Brady. Io avrei provato a ricorrere maggiormente al running game, Maroney mi sembrava abbastanza in forma visto il buonissimo ritorno sul kickoff e visto che in un paio di portate ha ottenuto discreti guadagni (9yds). Secondo me sarebbe stata un ottima strategia per togliere un pochino di pressione su brady da parte della DL dei Giants, facendogli distogliere dal qb e farli impegnare maggiormente sulle corse dei rb (anche se era strarisaputo che il piano difensivo dei Giants sarebbe rimasto principalmente quello di spegnere la lampadina a Brady ovviamente), mettendo su un gioco di corsa credibile ed aprendo così la porta anche alle azioni su play action delle quali brady è un maestro nella loro esecuzione.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 21:32
by AEM
Ho scritto da un altra parte:
Pats:
1) non hanno usato la corsa per frenare il rush della OL dei Giants
2) hot routes/slants per tenere i Giants un po piu calmi
3) screens per tenere i DE/OLB un po a bada
Ultimo drive: 30+/- secondi
Credo che tutti (nel mondo, non solo nello stadio) sapevano che i lanci lunghi andavano a Moss. Wes Walker 11 catches, usa Moss per aprire spazio, lancio di 15 yards a Walker 2 volte = 30 yards, magari 12-18 secondi usati. Quindi ancora 12 secondi con 1 time out per andare 20 yards (zona di field goal). Per me questo e` tipico coaching a livello di liceo.
AEM
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 21:41
by grifo
maukia wrote:
E' vero che la spread offense esibita in quel drive è stata particolarmente efficace, ma è anche vero che il gioco sulle corse non è stato sfruttato a dovere. Troppo spesso i Pats sono partiti dalla shotgun formation, dando anche un segnale implicito di debolezza della linea offensiva non in grado di dare molto tempo a Brady. Io avrei provato a ricorrere maggiormente al running game, Maroney mi sembrava abbastanza in forma visto il buonissimo ritorno sul kickoff e visto che in un paio di portate ha ottenuto discreti guadagni (9yds). Secondo me sarebbe stata un ottima strategia per togliere un pochino di pressione su brady da parte della DL dei Giants, facendogli distogliere dal qb e farli impegnare maggiormente sulle corse dei rb (anche se era strarisaputo che il piano difensivo dei Giants sarebbe rimasto principalmente quello di spegnere la lampadina a Brady ovviamente), mettendo su un gioco di corsa credibile ed aprendo così la porta anche alle azioni su play action delle quali brady è un maestro nella loro esecuzione.
Maroony è stato utilizzato, soprattutto all'inizio, ma la velocità dei Giants ne ha compromesso l'efficacia, di fatti non è che abbia avuto grandi statistiche. L'OL di NE è stata in difficoltà per tutta la partita, l'unico modo per aggredire NY a mio parere erano proprio quei giochi spead che permettessero continui guadagni, velocità di esecuzione e soprattutto davano continuità e convinzione a Brady. Moss è stato lasciato sul profondo per troppo tempo... Da suicidio!!! Io avrei lasciato stallworth a corre sul lungo e mi sarei tenuto il wr n.1 della lega come prima scelta su tracce corte con Welker e l'avrei sempre coinvolto.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 21:55
by IL Matte
Screen ne hanno fatti molti guadagnato pochissimo, a parte il primo che ha preso tipo 11 yard.
Non c'è niente da dire, sta gara l'ha vinta Spagnuolo, bb outcoached.
Menare brady è il punto. loro lo hanno fatto. gli altri in stagione (tralascio le gare di girone SCANDALOSE) di solito coprivano...coprire Moss? servito da Brady? o Stallworth? sul profondo? Assurdo.
Stay phisical.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 22:02
by AEM
I Pats hanno lanciato la palla 48 volte, corso 14.
Cio vuol dire che hanno lanciato la palla 77% delle volte. Quella statistica da sola mi dice che i Giants non hanno pensato molto all corsa. Un solo lancio al TE, un` altra maniera per aprire il gioco.
Non voglio togliere niente ai Giants, ma secondo me i Patriots hanno detto a se stessi "abbiamo Brady, vince lui questa partita", e diciamo che se Eli non fa cio che fa con 2:35 dalla fine Brady avrebbe vinto la partita per i Pats.
AEM
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 22:12
by maukia
Ho scritto da un altra parte:
Pats:
1) non hanno usato la corsa per frenare il rush della OL dei Giants
2) hot routes/slants per tenere i Giants un po piu calmi
3) screens per tenere i DE/OLB un po a bada
Ultimo drive: 30+/- secondi
Credo che tutti (nel mondo, non solo nello stadio) sapevano che i lanci lunghi andavano a Moss. Wes Walker 11 catches, usa Moss per aprire spazio, lancio di 15 yards a Walker 2 volte = 30 yards, magari 12-18 secondi usati. Quindi ancora 12 secondi con 1 time out per andare 20 yards (zona di field goal). Per me questo e` tipico coaching a livello di liceo.
AEM
Sottoscrivo in pieno ogni singola parola che hai detto,sono daccordissimo con te!! L'ultimo drive della disperazione poi, come hai detto te è stato giocato assai male. Visto lo stato di grazia e il partitone che quel fenomeno di Welker ti ha messo su io avrei puntato tutto su di lui, in fin dei conti avevano sempre tutti e tre i time out per fermare il tempo. Poi per carità a momenti Moss ti faceva quella ricezione in mezzo a due ed allora eravamo tutti qui a celebrare NE e Belichick, questo è lo sport, però come hai anche detto te il santone di NE questa volta non mi è proprio piaciuto per come ha gestito la partita, coaching da liceo hai ragione!
Maroony è stato utilizzato, soprattutto all'inizio, ma la velocità dei Giants ne ha compromesso l'efficacia, di fatti non è che abbia avuto grandi statistiche.
Torno a ripetere che Maroney se coinvolto meglio avrebbe contribuito quasi sicuramente alla vittoria di NE nel SB. Le statistiche dicono tutto e niente, nel caso specifico la pochezza dei numeri dipendono più dalla strategia offensiva che da particolari colpe di Maroney. Ad un certo punto ho avuto quasi l'impressione che avessero tirato fuori il playbook del SB contro Carolina quando non avevano ancora un running game efficace e dei runningback classici tipo Dillon e Maroney ma avevano il solo Faulk.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 22:21
by chinasky
I Pats non hanno voluto rischiare, hanno capito che la difesa di NY era troppo in forma e che la linea avrebbe dominato, per cui inutile sparacchiare palloni, meglio contenere i danni. Scelta condivisibile perché in difesa le cose sono andate bene per tre quarti e, nonostante ai Giants fosse mancato sempre l'ultimo passo, NY è stata contenuta. Tattica sbagliata, forse, ma il punto è che Manning ha cagato il drive della vita e qui non conta più nulla sapere se la tattica fosse giusta o meno perché a parte gli scommettitori americani, era impossibile vedere 14 punti di scarto fra queste due squadre secondo me. Un Super Bowl è sempre una partita tesa e difficile da analizzare per tutto ciò che lo circonda. Di fatto BB avrebbe potuto pensarla diversamente, ma secondo me, quando ha visto come difendevano gli altri, ha pensato di chiuderla sul finale e dare di nuovo la parola a una difesa che comunque aveva retto bene. Gli è andata male, i Giants hanno azzeccato il drive e vinto la gara, se avessero fallito parleremmo d'altro e, forse, questa tattica non ci sembrerebbe nemmeno così assurda.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 22:25
by maukia
Non c'è niente da dire, sta gara l'ha vinta Spagnuolo, bb outcoached.
Menare brady è il punto. loro lo hanno fatto.
Spagnuolo ha fatto un ottimo lavoro, anche se la strategia difensiva da utilizzare era la cosa più scontata che esiste sulla faccia della terra e avrebbe puntato su questo anche un bambino di 5 anni. Cmq complimenti a Spagnuolo che tra l'altro è un paisà. Sul discorso menare Brady, è vero si che NYG lo abbiano fatto, ma ripeto io credo che al 70% sia più perchè la OL di NE gliela abbia lasciato fare che altro.
Un solo lancio al TE, un` altra maniera per aprire il gioco
Hai toccato un altro tasto importante sul quale mi trovi daccordo. L'unica volta che Brady ha lanciato sul TE ha tagliato in 2 la difesa ed ha ottenuto l'interferenza che ha spianato le porte al td. Perchè quell'opzione offensiva è stata totalmente abbandonata?
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 22:42
by AEM
Quello che ho visto in questa partita e` che erano i Pats che volevano far vedere qualcosa.
Hanno messo la partita nelle mani del loro QB, ma i Giants sono venuti a giocare per giocare. Dal inizio della settimana quando sono arrivati tutti in nero. Il Head Coach che scherzava con la media. Straham che era tutto in alto. Eli che era "tranquillo" prima della partita. I Pats erano piu` come la squadra a dover far vedere a tutti qualcosa.
Su un discorso diverso, avete mai notato che nel gioce di basketball se un "set play" funziona la squadra lo fa quante volte possibili ma nel football se una sweep prende 20-30 yards tantissime volte non vedi piu` quella giocata per il resto della partita.
AEM
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 04/02/2008, 22:53
by Doc. J
Secondo me dovevamo uscire già contro i Bolts,io avevo nasato che la squadra era in bambola di brutto ,venendo al nostro Coach.staff per me ha cagato nel preparare la partita ,forse li salvo ma non sono sicuro per l'attacco perchè avrei insistito di più so maroney ,inoltre non avrei certo lasciato 2,45 ai Giants ed a Manning perchè si vedeva che il ragazzo era in serata d'altronde ha dispotato dei grandi PO,e che quindi io almeno due tentativi li avrei fatti su corsa,per non parlare poi del 4 & 13 ma che cazzo lo giochi a fare avamo Brady in balia dei Giants ...calcia e prega ,inoltre la nosta prima scelta Meriweather ha disputato un'annata pessima non ha tenuto una palla anche stanotte.
Dov'erano i nostri TD perchè non sono mai stati o quasi inseriti nel gioco e qui torno sui nostri coaches .
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 05/02/2008, 9:59
by GoPats
Doc. J wrote:
Secondo me dovevamo uscire già contro i Bolts,io avevo nasato che la squadra era in bambola di brutto ,venendo al nostro Coach.staff per me ha cagato nel preparare la partita ,forse li salvo ma non sono sicuro per l'attacco perchè avrei insistito di più so maroney ,inoltre non avrei certo lasciato 2,45 ai Giants ed a Manning perchè si vedeva che il ragazzo era in serata d'altronde ha dispotato dei grandi PO,e che quindi io almeno due tentativi li avrei fatti su corsa,per non parlare poi del 4 & 13 ma che cazzo lo giochi a fare avamo Brady in balia dei Giants ...calcia e prega ,inoltre la nosta prima scelta Meriweather ha disputato un'annata pessima non ha tenuto una palla anche stanotte.
Dov'erano i nostri TD perchè non sono mai stati o quasi inseriti nel gioco e qui torno sui nostri coaches .
Magari sparo una castroneria, ma forse abbiamo pagato un po' l'inesperienza di McDaniels.
Re: New England, anatomia di una sconfitta NON annunciata
Posted: 05/02/2008, 10:48
by alexgiup
I giochi spread del drive del 14-10 dovevano essere utilizzati anche in precedenza. Moss utlizzato nel mezzo e' stato devastante, perche' non insistere sin dall'inizio? La pass rush di New York si sarebbe calmata assai colpita in continuazione con lancetti veloci da 5-10 yard. era li che bisognava insistere invece che cercare di colpire le deboli secondarie newyorkesi senza il tempo per farlo.....
Io comunque sono fiducioso per il prossimo anno, se teniamo Moss, convinciamo Bruschi ed Harrison a fare un altro anno, con un buon draft ed un middle linebaker nelle free agency (ce ne sono su cui spendere) saremo a Tampa a giocarcela....
PS: Spero vivamente che l'anno prossimo si perda in fretta anche la prima partita!