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Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:11
by BRANDONE
Condivido l'analisi di Nick.Anche se Giovinco lo vedo molto bene come riserva di Vucinic in un 3-5-2 e molto meno bene ala sinistra in un 4-3-3.A Parma parte da sinistra, ma poi svaria su tutto il fronte offensivo diventando a tutti gli effetti una seconda punta dietro una punta mobile(Floccari)

Poi bisogna anche vedere se Giovinco accetta di buon grado di essere un'arma dalla panchina.....

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:24
by DROGBA86
francilive wrote:si ma poi se marotta ha pagato matri 19 milioni, giovinco è giusto che ne valga anche di più.
speriamo però che da questa valutazione ci si possa guadagnare con una cessione.
perchè se dopo aguero di qua e van persie di là, ci vengono a dire che il nostro top professional (cit.) sarà seba... beh, no comment.
Dipende però Franci. Abbiamo pagato Vucinic 16 e Giovinco vale la metà di Mirko. Matri a 19 è un rospo da ingoiare e portare avanti. Mettendo una X su Cellino e le trattative con lui. :biggrin:

L'offerta al Parma deve essere 8-9 milioni e vanno bene loro. Altrimenti buste.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:27
by BRANDONE
DROGBA86 wrote:
francilive wrote:si ma poi se marotta ha pagato matri 19 milioni, giovinco è giusto che ne valga anche di più.
speriamo però che da questa valutazione ci si possa guadagnare con una cessione.
perchè se dopo aguero di qua e van persie di là, ci vengono a dire che il nostro top professional (cit.) sarà seba... beh, no comment.
Dipende però Franci. Abbiamo pagato Vucinic 16 e Giovinco vale la metà di Mirko. Matri a 19 è un rospo da ingoiare e portare avanti. Mettendo una X su Cellino e le trattative con lui. :biggrin:

L'offerta al Parma deve essere 8-9 milioni e vanno bene loro. Altrimenti buste.

beh ti potrei anche dire che Vucinic vale di più e siete stati bravi a pagarlo poco mentre Matri lo avete strapagato perchè è stato bravo a venderlo il Cagliari.Quindi è un discorso non molto sensato

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:42
by NckRm
BRANDONE wrote:Condivido l'analisi di Nick.Anche se Giovinco lo vedo molto bene come riserva di Vucinic in un 3-5-2 e molto meno bene ala sinistra in un 4-3-3.A Parma parte da sinistra, ma poi svaria su tutto il fronte offensivo diventando a tutti gli effetti una seconda punta dietro una punta mobile(Floccari)

Poi bisogna anche vedere se Giovinco accetta di buon grado di essere un'arma dalla panchina.....
Giovinco secondo me deve prima di tutto fare un bagno di umiltà se viene da noi. Se l'allenatore crede in lui vuol dire che ha la seria possibilità di trovare i suoi spazi e diventare qualcosa di importante, cosa che gli auguro con tutto il cuore.

Però se arriva alla Juve non può essere più il giocatore di Parma. Se gli si chiede di pressare deve imparare a farlo, se gli si chiede di non avventurarsi per i fatti propri in attacco deve riuscire a farlo. Non si è risparmiato nessuno alla Juve e il segreto di questa squadra sono stati i meccanismi sincronizzati e il lavoro in fase difensiva da parte di tutti. Chiunque arrivi deve spendersi in tutti i modi per fare ciò che gli viene chiesto altrimenti rischia di andare a fare compagnia a Elia e Krasic

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:46
by DROGBA86
Si Brandone stiamo dicendo la stessa cosa. Non si può valutare Giovinco in base al costo di trattative passate.
Ad esempio i costi reali sarebbero personalmente Vucinic 25, Giovinco 15, Matri 10 milioni. Poi si può fantasticare come si vuole. Giocare nel Parma fa tutta la differenza del Mondo che stare alla Juve. Alcune valutazioni che sento sono follia pura.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:54
by BRANDONE
NckRm wrote:
BRANDONE wrote:Condivido l'analisi di Nick.Anche se Giovinco lo vedo molto bene come riserva di Vucinic in un 3-5-2 e molto meno bene ala sinistra in un 4-3-3.A Parma parte da sinistra, ma poi svaria su tutto il fronte offensivo diventando a tutti gli effetti una seconda punta dietro una punta mobile(Floccari)

Poi bisogna anche vedere se Giovinco accetta di buon grado di essere un'arma dalla panchina.....
Giovinco secondo me deve prima di tutto fare un bagno di umiltà se viene da noi. Se l'allenatore crede in lui vuol dire che ha la seria possibilità di trovare i suoi spazi e diventare qualcosa di importante, cosa che gli auguro con tutto il cuore.

Però se arriva alla Juve non può essere più il giocatore di Parma. Se gli si chiede di pressare deve imparare a farlo, se gli si chiede di non avventurarsi per i fatti propri in attacco deve riuscire a farlo. Non si è risparmiato nessuno alla Juve e il segreto di questa squadra sono stati i meccanismi sincronizzati e il lavoro in fase difensiva da parte di tutti. Chiunque arrivi deve spendersi in tutti i modi per fare ciò che gli viene chiesto altrimenti rischia di andare a fare compagnia a Elia e Krasic

ovviamente.Giovinco secondo me sotto sotto nonostante tutte le dichiarazioni sibilline contro di voi sogna di giocare nella juventus.Semplicemente gli ha dato fastidio il modo in cui è stato trattato.Non è stata solo colpa della juve,anche lui ci ha messo del suo però comunque in questi due anni lontano da Torino ha dimostrato di essere un giocatore che almeno a livello tecnico può essere importante per la juve.

Il pressing con Donadoni non è mai stato un' problema e non penso sia un problema con Conte.Ovviamente a Parma con la palla tra i piedi aveva qualche "licenza poetica" in più perchè senza di lui la fase offensiva era praticamente inesistente.Se a Torino riuscirà a limitarsi e riuscirà a mettere il suo talento a disposizione della squadra(e già a Parma ci è riuscito con una squadra molto inferiore,i 15 assist possono testimoniarlo)potrà secondo me diventrae una pedina importantissima per voi

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 10:56
by BRANDONE
DROGBA86 wrote:Si Brandone stiamo dicendo la stessa cosa. Non si può valutare Giovinco in base al costo di trattative passate.
Ad esempio i costi reali sarebbero personalmente Vucinic 25, Giovinco 15, Matri 10 milioni. Poi si può fantasticare come si vuole. Giocare nel Parma fa tutta la differenza del Mondo che stare alla Juve. Alcune valutazioni che sento sono follia pura.
quanti giocatori li paghi veramente quello che valgono?Io in giro vedo prezzi di giocatori forti delle squadre medio piccole tipo Ramirez 15 milioni,Gabbiadini 10 milioni e tanti altri.Secondo questi valori Giovinco può valerne benissimo 30

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 11:01
by lele_warriors
NckRm wrote:Proviamo a fare un po' di analisi lucida perchè è una mossa di cui capisco molto poco anch'io.

Allora se Giovinco lo paghiamo 13, e Conte lo vuole, sarebbe per noi come avere un giocatore da inserire in attacco per soli 10 milioni visto il costo della comproprietà iniziale. Questo lo valuta la Juve, non 26 milioni. Il gioco delle comproprietà non funziona che ogni metà ha lo stesso valore. La metà di Giovinco che era stata al tempo ceduta al Parma era valutata 3 milioni e mezzo per un giocatore che, per le due squadre, valeva sì e no 7 milioni (e qui c'è il peccato originale forse).
Nel frattempo Giovinco è cresciuto ed è migliorato e la sua quotazione è salita. Il parma oggi lo valuta attorno ai 15 milioni, la Juve lo valuta 10. Riscattando la metà a 13 si fa contenti tutti direi senza andare alle buste e senza rovinare rapporti.
E chi pensa che i rapporti che Marotta tiene non siano importanti visto che Moggi non lavorava così vi faccio notare che Isla e Asamoah sono arrivati solo per tutti i precedenti affari in cui Occhiodilince ha mantenuto la parola. Il fatto che l'udinese ci venda due giocatori fondamentali con una formula di pagamento così buona per noi e così rischiosa per loro è solo figlio del fatto che di Marotta si fidano visto come sono andate le trattative con Pepe e Motta.
Se Marotta faceva le trattative alla Galliani (per dire, non voglio scendere a polemica) state sicuri che il colpo Isla+Asa non lo facevamo. Mai.

Quindi ricapitolando:

-valutazione di giovinco valutata per noi circa 10 milioni
-Allenatore che lo richiede
-Volontà di non rovinare i rapporti con Ghirardi

Tatticamente invece?

Ad oggi il nostro attacco conta Vucinic, Matri, Quagliarella e Pepe. Punto. Considerando che la punta centrale del tridente o la prima punta dell'attacco, in primo luogo, la fa Matri e occasionalmente Vucinic e Quaglia mi sembra evidente, numericamente parlando, che bisogna prendere altri due giocatori almeno per avere una riserva per ruolo. Giovinco va a fare l'esterno d'attacco del tridente a sinistra. Direi che in ogni caso dovrebbe giocare come sostituto di Vucinic e occasionalmente come suggeritore di Matri. Lo vedo peggio convivere con Quaglia.
E il topplayer? (scritto tutto attaccato) Secondo me arriverà e da quello che si dice dovrebbe essere una prima punta (Cavani, V.Persie o Suarez). Se arriva V.Persie sarà necessario mantenere tutti i nostri attaccanti visto che fisicamente non da garanzie.
Se arriva Cavani il velino diventa spendibile adattando Quaglia a giocare da seconda punta. Se arriva Suarez vedo fattibile lo scambio Quagliarella per Borriello per permetterci di avere un giocatore in grado di tenere la palla a sportellate.
come sai ssolitamente quoto le tue analisi,qui mi sorge qualche dubbio.
innanzitutto il discorso 10-13 ok,ha un senso,ma rimane il fatto che ora si valuta la seconda metà,slegando il discorso dai 3.5 di 2 anni fa.poi io ci credo poco che si arrivi a quelle cifre,ieri a SI dicevano 11, 7-8 più 1-2 contropartite tecniche.
perchè sarebbe rischiosa la formula di pagamento che vi ha concesso l'udinese?semplicemente pagherete in 2 anni anzichè 1,ma oramai la stragrande maggioranza dei pagamenti sono fatti in più anni,spesso ben più di 2.
se avreste matri,giovinco,quaglia,vucinic manca giustamente solo il top player,però io giovinco in un tridente lo vedo estremamente poco,a differenza di un 3-5-2 dove farebbe bene la seconda punta.secondo me conte rivuole borriello e a quel punto partirebbe immagino quagliarella.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 11:14
by DROGBA86
Quaglia con Conte non parte assolutamente. Chi rischia è Matri.
L'anno scorso Fabio ebbe una preparazione estiva tormentata con una piccola ricaduta. Sono saltati tutti i piani. Ora è pronto fisicamente e farà la preparazione alla grande.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 11:20
by Nas
Del Neri su tuttosport:

"lo scudetto è un pó mio"

:dohut0: :stralol: :notworthy:

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 11:22
by NckRm
lele_warriors wrote: come sai ssolitamente quoto le tue analisi,qui mi sorge qualche dubbio.
innanzitutto il discorso 10-13 ok,ha un senso,ma rimane il fatto che ora si valuta la seconda metà,slegando il discorso dai 3.5 di 2 anni fa.poi io ci credo poco che si arrivi a quelle cifre,ieri a SI dicevano 11, 7-8 più 1-2 contropartite tecniche.
perchè sarebbe rischiosa la formula di pagamento che vi ha concesso l'udinese?semplicemente pagherete in 2 anni anzichè 1,ma oramai la stragrande maggioranza dei pagamenti sono fatti in più anni,spesso ben più di 2.
se avreste matri,giovinco,quaglia,vucinic manca giustamente solo il top player,però io giovinco in un tridente lo vedo estremamente poco,a differenza di un 3-5-2 dove farebbe bene la seconda punta.secondo me conte rivuole borriello e a quel punto partirebbe immagino quagliarella.
Provo a risponderti punto per punto, spero di non incasinarmi saltando di palo in frasca.

Sui 13 milioni (che per inciso sembrano troppi anche a me) mi baso solo sui rumors che avevo letto e provavo a interpretare in questo senso.
Il discorso sulla comproprietà è una questione delicata che varia anche sul tipo di giocatore di cui "sezioni" il contratto.
Se prendi in comproprietà Giaccherini o Asamoah, giocatori che sono arrivati grosso modo all'apice della carriera la comproprietà diventa una sorta di garanzia dell'acquisto che spesso si traduce nella definizione, fin da subito, dello stabilimento del prezzo di riscatto.
L'anno scorso la Juve va dal Cesena, chiede Giaccherini, trovano l'accordo sui 7 milioni. La Juve prende la comproprietà del giocatore e fissa il riscatto a quel prezzo. Se Giaccherini non si dimostra pronto per la Juve al Cesena fa comunque comodo riaverlo. La Juve si tutela così dallo sborsare tutto e subito l'intero cartellino, il Cesena comunque incassa quasi 4 milioni (cifra importante per loro) anche per aver prestato il giocatore un anno ad un'altra squadra.

Ci sono poi comproprietà fatte con giocatori più giovani, tipo appunto Giovinco o Immobile, che servono come ricompensa per le squadre che li sviluppano.
La Juve in questo caso ha bisogno di far giocare tanti minuti a un giocatore per svilupparlo e migliorarlo, il Parma di turno è interessato ad avere un giocatore di prospettiva ma non vuole comunque lavorare gratuitamente per un'altra squadra.
Si fissa quindi il valore di un giocatore all'inizio della comproprietà (per Seba 7 milioni ma se non sbaglio c'era anche un anno di prestito gratuito prima) e poi, dopo uno o due anni ci si ritrova e si discute il valore del giocatore.
Nel caso in cui la Juve è interessata al giocatore intende riscattarlo e mette sul piatto il valore che pagherebbe per questo giocatore al netto dell'incasso. Alla fine per lo stesso investimento è come se pagasse 13 meno i tre e mezzo già incassati= 9,5.
Il Parma sa, che se il giocatore è davvero valido, non può trattenere l'intero cartellino quindi o chiama in soccorso un'altra squadra interessata e si fa finanziare oppure cerca di spuntare il prezzo migliore.
Il Parma valuta il giocatore 15 milioni e comunque ne incassa 13. È vero che ha già pagato i 9,5 ma comunque ha usufruito del giocatore in questo periodo (e se è migliorato vuol dire che gli ha fatto comodo).
Risultato:
La Juve spende 9,5 milioni per un giocatore "ritrovato" e che entra a far parte della rosa a tutti gli effetti ed utile fin da subito.
Il Parma, di fatto, incassa quasi 10 milioni (al netto di...) per un giocatore di cui non erano mai stati proprietari ma che comunque ha contribuito ad aiutarli in questi anni.
Affare che conviene a entrambe alla fine del conto su una valutazione del giocatore che in soldoni è 10 milioni. Un giusto prezzo.
Ovviamente se il giocatore non aveva fatto la carriera di Giovinco si entrava in un'ottica diversa.

Discorso Isla+Asa. La Juve prende 2 giocatori chiave dell'Udinese pagandone uno solo e dilazionando il pagamento in 3 anni + altri 3.
L'Udinese si vede privata da subito do 2 giocatori chiave prendendo alla fine circa 5 milioni l'anno. Alla Juve ovviamente conviene perchè ha subito due giocatori pagando fondamentalmente una tassa piccola l'anno. L'udinese fissa subito il prezzo e perde però i giocatori.
Se il giochino della fiducia non funziona però, e mettiamo che Asamoah faccia schifo quest'anno la Juve potrebbe decidere di non riscattare la seconda metà del cartellino. L'Udinese quindi si ritrova in rosa un giocatore svalutato da cui ha incassato comunque meno di quanto sarebbe riuscita a venderlo quest'anno, in più non ha a disposizione liquidità immediata per rimediare alla perdita.
Se i Pozzo non sono convinti al 100% che della parola di Marotta "riscatterò entrambi" ci si può fidare farebbero solo bene a fare il gesto dell'ombrello e tanti saluti.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 11:55
by boantos
Nas wrote:Del Neri su tuttosport:

"lo scudetto è un pó mio"

:dohut0: :stralol: :notworthy:
Sì vabbè, con lui abbiamo sempre o quasi fatto schifo. La sua idea di calcio era pari allo zero, lancio lungo e pedalare.
Io lo ripeto ancora una volta, la Juve nell'affare Giovinco è in una posizione di vantaggio.
Il Parma può fare il prezzo che vuole, noi dobbiamo sempre offrire per la metà di Joe Win 7-8 mln. Se proprio vogliamo essere buoni con i ducali, facendogli un favore e tenendoli come buoni alleati, gli si manda un giovane in comproprietà.
Stavolta però supervalutando la metà del giovane, non come due anni fa quando le fu dato Giovinco per due sacchi di patatine e una birra.
Il prezzo di Giovinco lo valuto 15-16 mln proprio perchè due anni fa gli stessi Ducali l'hanno valuto 7 mln. In due anni il prezzo si è raddoppiato, non mi sembra poco.
O accettano 7-8 mln più la metà di Giandonato per dire, o si va alle buste.
Perchè se continuano a rompere i coglio*i, un'altra comproprietà dalla Juve se la scordano, hanno solo da perderci a farsi nemica la Juventus.
In caso, fossi in Marotta alle buste metterei massimo 8,5 mln e 1 centesimo.
In questo modo se il Parma mette una cifra inferiore, abbiamo speso 1 mln in più di quello che ritenevamo giusto.
Se il Parma scrive una cifra superiore, comunque ti sei messo in tasca almeno un 9 mln di euro.
Siamo la Juve, o accettano o niente. Voglio proprio vedere la cifra che metterebbero i ducali...

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 12:07
by lele_warriors
NckRm wrote: Discorso Isla+Asa. La Juve prende 2 giocatori chiave dell'Udinese pagandone uno solo e dilazionando il pagamento in 3 anni + altri 3.
L'Udinese si vede privata da subito do 2 giocatori chiave prendendo alla fine circa 5 milioni l'anno. Alla Juve ovviamente conviene perchè ha subito due giocatori pagando fondamentalmente una tassa piccola l'anno. L'udinese fissa subito il prezzo e perde però i giocatori.
Se il giochino della fiducia non funziona però, e mettiamo che Asamoah faccia schifo quest'anno la Juve potrebbe decidere di non riscattare la seconda metà del cartellino. L'Udinese quindi si ritrova in rosa un giocatore svalutato da cui ha incassato comunque meno di quanto sarebbe riuscita a venderlo quest'anno, in più non ha a disposizione liquidità immediata per rimediare alla perdita.
Se i Pozzo non sono convinti al 100% che della parola di Marotta "riscatterò entrambi" ci si può fidare farebbero solo bene a fare il gesto dell'ombrello e tanti saluti.
ho tirato via la prima parte in quanto concordo,ottima analisi.
sulla parte quotate io penso che sia una "finta" compropietà,e isla e asamoah per conto mio sono tutti della juve.che poi rimangono un buon affare alla giusta cifra è indubbio,anche se il solito discorso che io tendenzialmente ne avrei preso solo uno dei due.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 12:19
by LeatherBoy
Anche secondo me sarebbe ottimo come riserva di Mirko, ovviamente a cifre contenute. Se non gli sta bene, che vada via, anche se obiettivamente non so chi potrebbe comprarlo. Spero però che arrivi un'offerta da un City o da un Barcellona, per vedergli fare la fine di un Hleb qualsiasi :naughty:

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 16/06/2012, 12:34
by andreaR
il giorno che giovinco giocherà nel farsa o nel city o in qualunque top club mondiale che non sia la juve camminerò sui carboni ardenti

edit: ho i brividi al solo pensiero di vedere quello con la maglia numero 10