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Re: Baltimore Orioles

Posted: 13/10/2007, 16:22
by rene144
surfbear wrote: Adesso non riconfermato più, gli Yankees sono sulle sue traccie. Leggiti il New York Post. :gazza:
A parte che il Post è un tabloid più che un giornale... io il link te l'ho messo, ed è di MLB.com, quindi una fonte ufficiale. Gli Orioles devono dargli lo stipendio del 2008, perchè il contratto finisce al termine della prossima stagione. Quindi si, effettivamente sbagli. Il contratto non è scaduto alla fine del 2007, e Mazzone è stato licenziato.
Che gli Yankees lo seguano adesso è tutto un altro discorso. Fino al licenziamento da parte degli Orioles, non potevano seguirlo nella maniera più assoluta. Quindi Mazzone non ha ricevuto un'offerta migliore rispetto alla riconferma, perchè di riconferma non c'era bisogno, avendo un contratto valido ed in vigore. E' stato licenziato. Ora anche se andasse a prendersi 1 milione l'anno dagli Yankees non c'entrerebbe assolutamente con voi. La vostra decisione è indipendente da ciò ed assolutamente immotivata soprattutto alla luce dei miglioramenti di tutti i vostri lanciatori tranne Daniel Cabrera.

Re: Baltimore Orioles

Posted: 13/10/2007, 16:25
by surfbear
allora, poniamo il caso che sia stato Mazzone a chiedere il licenziamento? come lo spieghi?

Re: Baltimore Orioles

Posted: 13/10/2007, 17:11
by rene144
surfbear wrote: allora, poniamo il caso che sia stato Mazzone a chiedere il licenziamento? come lo spieghi?
Poniamo il caso che un alieno sia sceso sulla Terra ed abbia minacciato McPhail di cancellare l'umanità se non avesse licenziato Mazzone. Come lo spieghi?

Ti rendi conto che ti stai arrampicando sugli specchi pur di dare la colpa a Mazzone?
Ti rendi conto che in MLB i contratti si rispettano rigidamente?
Ti rendi conto che nell'articolo linkato si parla più volte della sua voglia di rimanere a Baltimore?
Ti rendi conto che ci sia una dichiarazione di Trembley dove dice di essere stato lui a chiedere a Mazzone di cambiare aria?
Ti rendi conto che Mazzone avrebbe potuto rassegnare le dimissioni e Baltimore avrebbe potuto risparmiare 500mila dollari?
Ti rendi conto che il fatto che Baltimore debba corrispondergli comunque i 500mila dollari di stipendio indica che lui volesse rimanere e che loro l'abbiano licenziato con atto unilaterale?

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. Gli O's hanno cacciato il pitching coach che ha fatto miracoli ad Atlanta e che ha lanciato Bedard, Guthrie e Loewen, col primo che è diventato uno dei migliori in assoluto in American League e gli altri due che promettono alla grandissima. Questi sono i fatti. Il resto...

Re: Baltimore Orioles

Posted: 13/10/2007, 17:22
by surfbear
D'accordo, può essere stata un stronzata non confermare Mazzone.Ma da lui io come tifoso mi aspettavo di più, di un semplice miglioramento di Bedard, Loewen, Guthrie, e il resto?
perchè non spieghi quanto schifo a fatto Mazzone in questi 2 anni. Vogliamo parlare di quanto sia peggiorato Lopez, Cabrera. Lopez era cercato persino dagli Yankees.

Re: Baltimore Orioles

Posted: 13/10/2007, 18:48
by gettingup
Notizia  :shocking: Mazzone licenziato. :gazza:
chi prenderà il suo posto?? si ha già qualche notizia??

Re: Baltimore Orioles

Posted: 14/10/2007, 2:26
by rene144
surfbear wrote: D'accordo, può essere stata un stronzata non confermare Mazzone.Ma da lui io come tifoso mi aspettavo di più, di un semplice miglioramento di Bedard, Loewen, Guthrie, e il resto?
perchè non spieghi quanto schifo a fatto Mazzone in questi 2 anni. Vogliamo parlare di quanto sia peggiorato Lopez, Cabrera. Lopez era cercato persino dagli Yankees.
Ti aspettavi di più di un miglioramento di massa dei giovani?
Secondo te ha fatto schifo?
Rodrigo Lopez ha giocato pochi mesi sotto Mazzone, poi è andato in Colorado dove hanno scoperto che era rotto in realtà. Ha giocato pochissimo (una settantina di IP) poi hanno dovuto chiudergli la stagione perchè fisicamente non c'è più e devono aggiustarlo. E quand'è che gli Yankees l'avrebbero cercato? Ma cercano tutti?
Daniel Cabrera è l'unico che sia andato male con Mazzone. Davvero pensi che tutti tutti debbano andare bene oppure il coach faccia schifo? Dico, guardati in giro e guarda tutti gli altri.
L'anno prossimo sareste ripartiti con Loewen, Bedard, Guthrie come primi 3 della rotazione. Il quarto sarebbe stato Benson ed il quinto Cabrera. Di questi, solo Cabrera è inaffidabile, ma Mazzone avrebbe potuto continuare a lavorarci, anche perchè il buon Daniel è conosciuto come un testone che non ascolta.
Ma dico, Mazzone era riuscito a far sembrare Trachsel (quello con la K/BB inferiore ad 1) un pitcher!!!
Era riuscito a tirare fuori il meglio da Chris Ray, prima che si infortunasse e facesse schifo.
Gli unici fallimenti sono stati Cabrera e pitchers che poco dopo si sono rivelati infortunati piuttosto pesantemente (Rodrigo Lopez, Chris Ray il secondo anno, Danys Baez per citarne 3). Che aspettative avevi? Che in un anno vi portasse alle World Series con un'ERA di squadra di 1.50?

Non so, cosa doveva fare? Trasformare la pietra in oro? L'acqua in sangue? Ha fatto un lavoro pazzesco e straordinario negli ultimi due anni a Baltimore. Tra i giovani talenti aveva gestito perfettamente la situazione.
E' probabilmente il miglior pitching coach (o uno dei migliori in assoluto) in circolazione. E tu pensi che abbia fatto schifo?
gettingup wrote: Notizia  :shocking: Mazzone licenziato. :gazza:
chi prenderà il suo posto?? si ha già qualche notizia??
Pare che il favorito sia Alan Dunn, uomo di fiducia di Trembley.

Re: Baltimore Orioles

Posted: 14/10/2007, 20:24
by surfbear
rene144 wrote: E tu pensi che abbia fatto schifo?
Non volevo una squadra da titolo, ma perlomeno una squadra al di sopra del 50%. Mazzone non è che sia andato meglio del suo predecessore a Baltimora. Anzi peggio. Per interderci Lopez è stato 1 anno a disposizione di Mazzone con risultati pessimi. Ha chiesto Wright, fuori tutta la stagione, ha chiesto Ortiz non ne parliamo. Ci sono stati cose positive nella sua gestione ma molte di più quelle negative.

Re: Baltimore Orioles

Posted: 15/10/2007, 0:41
by rene144
surfbear wrote: Non volevo una squadra da titolo, ma perlomeno una squadra al di sopra del 50%.
La squadra è scarsa e gioca nella division con le 2 squadre più forti del baseball. Impossibile che salisse sopra il 50%.
Mazzone non è che sia andato meglio del suo predecessore a Baltimora. Anzi peggio. Per interderci Lopez è stato 1 anno a disposizione di Mazzone con risultati pessimi. Ha chiesto Wright, fuori tutta la stagione, ha chiesto Ortiz non ne parliamo. Ci sono stati cose positive nella sua gestione ma molte di più quelle negative.
Un pitching coach non lo si definisce per il lavoro fatto su gente con basso potenziale, ma con quelli che possono essere il futuro della squadra. Wright avrebbe fornito quello che fornirà Benson l'anno prossimo, se non si fosse rotto, e l'hanno pagato gli Yankees. Ortiz era al minimo contrattuale e si poteva dare un'occasione.
Il punto è che prima di Mazzone da anni non si vedeva talento tanto cristallino sfruttato. Adesso avete 3 lanciatori degni di questo nome in rotazione. Bedard ha espresso tutto il suo talento, Loewen ha superato le migliori aspettative, mentre Guthrie è venuto fuori dal nulla. Questo indica il successo di un pitching coach, non certo quanto accade con gente ultratrentenne con poco potenziale. Per intenderci, lui ha fatto bene anche con Trachsel (miracolo!) ma se avesse fatto male che importanza avrebbe avuto? Non ha futuro in squadra certa gente. Secondo te a me interessa il lavoro di un pitching coach con Buchholz, Beckett, Matsuzaka, Papelbon e Lester o con Wakefield, Tavarez, Snyder e Schilling?
Voi dovete ricostruire. E' meglio perdere 90 partite per 3 anni di fila per poi diventare una squadra da 90 vittorie, piuttosto che vincerne perennemente 75-80. Non ha senso altrimenti. Tu avresti preferito una squadra da .500 ad una crescita dei prospetti che tra qualche anno POTREBBE portarvi più in alto ancora? Guarda quello che hanno fatto Tigers, Rockies e Diamondbacks negli ultimi anni. Guarda la loro crescita. Vedi cosa sia veramente importante? Mazzone ve lo stava dando coi pitchers, almeno con quelli con potenziale. Tu volevi che tirasse fuori il sangue dalle rape, ma in realtà l'unico insuccesso è stato quello di Daniel Cabrera. Tutti gli altri che avessero doti particolari sono migliorati in maniera esponenziale. Bedard è arrivato. Loewen e Guthrie hanno ancora qualche gradino da fare. Prega che chi verrà dopo Mazzone sia altrettanto bravo, se non migliore, perchè altrimenti l'anno prossimo potrebbero regredire e non di poco.
Comunque se sei contento che sia stato licenziato, contento tu...

Re: Baltimore Orioles

Posted: 15/10/2007, 9:28
by webba2000
rene144 wrote: La squadra è scarsa e gioca nella division con le 2 squadre più forti del baseball. Impossibile che salisse sopra il 50%.
E da quando è che gli Indians giocano nell'AL East??  :stralol: :stralol:

Re: Baltimore Orioles

Posted: 15/10/2007, 11:11
by rene144
webba2000 wrote: E da quando è che gli Indians giocano nell'AL East??  :stralol: :stralol:
Ah già, siamo passati alle 3 divisions!  :sbadat:  :fischia:

Re: Baltimore Orioles

Posted: 15/10/2007, 20:05
by surfbear
rene144 wrote: .
Comunque se sei contento che sia stato licenziato, contento tu...
Le mie risposte in realtà erano date dalla mia rabbia per il licenziamento di Mazzone. Sò che c'è ne pentiremo amaramente, oh come giustamente scrivi te, spero che arrivi uno migliore. Il suo lavoro è stato senza dubbio eccezionale con le giovani leve, lui oltretutto puntava molto anche su H. Penn.

Beh rene hai completamente ragione te. :piango:

Re: Baltimore Orioles

Posted: 15/10/2007, 20:17
by Gio
surfbear wrote: .......
Beh rene hai completamente ragione te. :piango:
Dai tuoi post precedenti non era quello che si capiva, anzi.....

Re: Baltimore Orioles

Posted: 15/10/2007, 20:22
by surfbear
oh appena ammesso i miei errori non ti basta.

Re: Baltimore Orioles

Posted: 16/10/2007, 21:06
by surfbear

Re: Baltimore Orioles

Posted: 18/10/2007, 15:41
by gettingup
Rick Kranitz nuovo pitching coach di Baltimore, nominato  nel 2006 Baseball America's Major League Coach of the Year  :gazza: