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darioambro wrote:ma volgiamo parlare delle nomi di Bondi e Amato per la revisione del finanziamento ai partiti e i tagli alla spesa pubblica?

no perchè su Bondi non si discute dopo gli ottimi lavori svolti sia per Montedison e Parmalat, ma che ne sa di bilancio dello stato? zero virgola, ma almeno è superpartes, Amato poi per i tagli ai costi della politica ha dell'assurdo, si avete capito, proprio quello che prende 30.000€ euri al mese di pensione, quello che per facci entrare nell'euro la notte ti ha grattato dei soldi dal conto corrente....siamo messi davvero bene.

Quoto e aggiungerei anche un'altra cosa, come mai son tutti cosi "giuovini"??? Faccio """""revisionare"""""(un po virgolettato eh) i conti pubblici da chi da decenni ne ha usufruito se non sperperato(e magari ci ha fatto una piccola fortuna usandoli/sfruttandoli) e ora gli dico "fai in modo di eliminare gli sprechi", si si si, bene benissimo.

Io(nel mio mondo irreale/surreale) estrarrei a sorte una decina di laureati con 110 e lode(tra le migliaia di laureati che sono a spasso) in economia e li metterei in una grande stanza, gli do per 6 mesi uno stipendio di 2-3-4000 euro e scommettiamo che ne eliminano a iosa di sprechi?

oltretutto basterebbe anche qualche economista preso a caso, questa mi sa tanto di operazione di facciata, faranno qualche taglio qua e la, e tutti felici e contenti "almeno ci abbiamo provato", staremo a vedere.

Porsche 928 wrote:

darioambro wrote:ma volgiamo parlare delle nomi di Bondi e Amato per la revisione del finanziamento ai partiti e i tagli alla spesa pubblica?

no perchè su Bondi non si discute dopo gli ottimi lavori svolti sia per Montedison e Parmalat, ma che ne sa di bilancio dello stato? zero virgola, ma almeno è superpartes, Amato poi per i tagli ai costi della politica ha dell'assurdo, si avete capito, proprio quello che prende 30.000€ euri al mese di pensione, quello che per facci entrare nell'euro la notte ti ha grattato dei soldi dal conto corrente....siamo messi davvero bene.

Quoto e aggiungerei anche un'altra cosa, come mai son tutti cosi "giuovini"??? Faccio """""revisionare"""""(un po virgolettato eh) i conti pubblici da chi da decenni ne ha usufruito se non sperperato(e magari ci ha fatto una piccola fortuna usandoli/sfruttandoli) e ora gli dico "fai in modo di eliminare gli sprechi", si si si, bene benissimo.

Io(nel mio mondo irreale/surreale) estrarrei a sorte una decina di laureati con 110 e lode(tra le migliaia di laureati che sono a spasso) in economia e li metterei in una grande stanza, gli do per 6 mesi uno stipendio di 2-3-4000 euro e scommettiamo che ne eliminano a iosa di sprechi?

Diciamo però anche una cosa: per certi ruoli il prestigio e la credibilità valgono anche più della competenza. Vi immaginate se le riforme delle pensioni e del lavoro e l'introduzione dell'IMU le avesse fatte Berlusconi pari pari?
Bondi attualmente è l'uomo di maggior prestigio in Italia per i tagli, le revisioni di spesa e la gestione di aziende in crisi. Come Giavazzi è l'uomo di maggior prestigio come commentatore economico, si, ma anche come esperto di imprese.
Per il solo nome che portano ed il loro curriculum potranno fare cose che la stragrande maggioranza delle persone non potranno fare.
La preoccupazione semmai è per la figura dello stesso Giarda, che da oltre 20 anni si occupa di revisione di spesa pubblica senza un risultato concreto e, soprattutto, Giuliano Amato, che non si capisce cosa dovrebbe stare a fare. Anche perchè magari a D'Alema serviva qualcuno bravo nelle relazioni politiche ed a farsi credere esperto un po' di tutto, a Monti spero di no.

beh, le personalità non si discutono, è il loro utilizzo che non mi convince, è un governo tecnico, che bisogno c'era di chiamare altri tecnici? quelli che ci sono non sono in grado? certo è che se poi per agire devi passare per il parlamento le buone intenzioni cadono alla svelta, ditemi voi chi sputerebbe nel piatto dove mangia, in Italia poi.

io credo che il sistema politico italiano, inteso come costi, sia appositamente complicato per far sì che non posa essere intaccato ne aggredito dall'esterno, su Giarda concordo doc.

doc G wrote:

Porsche 928 wrote:
Quoto e aggiungerei anche un'altra cosa, come mai son tutti cosi "giuovini"??? Faccio """""revisionare"""""(un po virgolettato eh) i conti pubblici da chi da decenni ne ha usufruito se non sperperato(e magari ci ha fatto una piccola fortuna usandoli/sfruttandoli) e ora gli dico "fai in modo di eliminare gli sprechi", si si si, bene benissimo.

Io(nel mio mondo irreale/surreale) estrarrei a sorte una decina di laureati con 110 e lode(tra le migliaia di laureati che sono a spasso) in economia e li metterei in una grande stanza, gli do per 6 mesi uno stipendio di 2-3-4000 euro e scommettiamo che ne eliminano a iosa di sprechi?

Diciamo però anche una cosa: per certi ruoli il prestigio e la credibilità valgono anche più della competenza. Vi immaginate se le riforme delle pensioni e del lavoro e l'introduzione dell'IMU le avesse fatte Berlusconi pari pari?
Bondi attualmente è l'uomo di maggior prestigio in Italia per i tagli, le revisioni di spesa e la gestione di aziende in crisi. Come Giavazzi è l'uomo di maggior prestigio come commentatore economico, si, ma anche come esperto di imprese.
Per il solo nome che portano ed il loro curriculum potranno fare cose che la stragrande maggioranza delle persone non potranno fare.
La preoccupazione semmai è per la figura dello stesso Giarda, che da oltre 20 anni si occupa di revisione di spesa pubblica senza un risultato concreto e, soprattutto, Giuliano Amato, che non si capisce cosa dovrebbe stare a fare. Anche perchè magari a D'Alema serviva qualcuno bravo nelle relazioni politiche ed a farsi credere esperto un po' di tutto, a Monti spero di no.

Doc, Amato??? Credibilita? Amato??? Prestigio? Amato???

Porsche 928 wrote:

doc G wrote: Diciamo però anche una cosa: per certi ruoli il prestigio e la credibilità valgono anche più della competenza. Vi immaginate se le riforme delle pensioni e del lavoro e l'introduzione dell'IMU le avesse fatte Berlusconi pari pari?
Bondi attualmente è l'uomo di maggior prestigio in Italia per i tagli, le revisioni di spesa e la gestione di aziende in crisi. Come Giavazzi è l'uomo di maggior prestigio come commentatore economico, si, ma anche come esperto di imprese.
Per il solo nome che portano ed il loro curriculum potranno fare cose che la stragrande maggioranza delle persone non potranno fare.
La preoccupazione semmai è per la figura dello stesso Giarda, che da oltre 20 anni si occupa di revisione di spesa pubblica senza un risultato concreto e, soprattutto, Giuliano Amato, che non si capisce cosa dovrebbe stare a fare. Anche perchè magari a D'Alema serviva qualcuno bravo nelle relazioni politiche ed a farsi credere esperto un po' di tutto, a Monti spero di no.

Doc, Amato??? Credibilita? Amato??? Prestigio? Amato???

Ovviamente parlavo di Bondi e Giavazzi, su Amato ho scritto che non si capisce cosa dovrebbe andare a fare!

Comunque e` il massimo davvero che in un momento storico come questo dove gli imprenditori si ammazzano per poche migliaia di Euro, che la camera spenda 45(QUARANTACINQUE) milioni, no avete capito bene MILIONI di Euro per la carta da culo.

E` una presa per il culo enorme, dopo i 4 milioni e mezzo per le agende(ogni parlamentare ne ha 70 se non ho capito male, ma che cazzo se ne faranno visto che hanno anche l'ipad istituzionale per annotare i numeri dei mignottoni), questi qui non hanno ancora capito che sono ad un passo da tornare ai tempi della lotta armata(esagero ma non so di quanto) e se ne fregano di tutto e di tutti, continuando a fare quel cazzo che gli pare, poi possiamo anche parlare di antipolitica, di spread ecc ecc.
Sinceramente mi sembra una situazione surreale, ci manca davvero poco per arrivare al "il popolo non ha il pane... beh che mangino le brioches".

darioambro wrote:oltretutto basterebbe anche qualche economista preso a caso, questa mi sa tanto di operazione di facciata, faranno qualche taglio qua e la, e tutti felici e contenti "almeno ci abbiamo provato", staremo a vedere.

La verità, ma dirla è impopolare, è che tagliare bruscamente le spese, anche quelle inutili, rischia di peggiorare il PIL visto che i tagli di spesa pubblica non verrebbero coperti da investimenti privati... ergo qualche taglio ci sarà, ma sarà più in ottica futura.

L'unico modo sensato di uscirne da questa spirale che si autoalimenta è convincere i tedeschi che siamo "seri" e togliere dal fiscal compact le spese per investimenti infrastrutturali (ferrovie, strade, metropolinanee, etc).

Jakala wrote:

darioambro wrote:oltretutto basterebbe anche qualche economista preso a caso, questa mi sa tanto di operazione di facciata, faranno qualche taglio qua e la, e tutti felici e contenti "almeno ci abbiamo provato", staremo a vedere.

La verità, ma dirla è impopolare, è che tagliare bruscamente le spese, anche quelle inutili, rischia di peggiorare il PIL visto che i tagli di spesa pubblica non verrebbero coperti da investimenti privati... ergo qualche taglio ci sarà, ma sarà più in ottica futura.

L'unico modo sensato di uscirne da questa spirale che si autoalimenta è convincere i tedeschi che siamo "seri" e togliere dal fiscal compact le spese per investimenti infrastrutturali (ferrovie, strade, metropolinanee, etc).

Questo è vero, in un momento di simile crisi non puoi effettuare tagli di spesa troppo repentini, la conseguenza sarebbe una ulteriore recessione. Oltretutto ricordiamo pure che la voce maggiore della spesa pubblica è sulla previdenza, che è appena stata rivista, forse col contributivo e l'innalzamento dell'età si arriverà alla sostenibilità, ma nel frattempo non si può tagliare le pensioni già erogate, se non in minima parte.
Si, potremmo tagliare le pensioni troppo elevate, ma questo sarebbe più una mossa di buon senso, che dimostrerebbe come la casta sia disposta a condividere i sacrifici dei cittadini, ma economicamente migliorerebbe poco la situazione.
Su sanità, scuola, servizi, difesa non spendiamo più della media dei paesi europei, spendiamo semplicemente peggio. Potremmo intervenire sugli sprechi, potremmo commissariare quelle realtà dove vengono effettuati sprechi, ma comunque i risultati sarebbero lenti. Facciamo un esempio, quel pazzesco spreco di soldi (ad essere generosi) che è la regione Sicilia, dove ad esempio la sanità costa 7 o 8 volte quella della Lombardia, il grosso degli sprechi è sul numero pazzesco di dipendenti. Allora che facciamo, licenziamo in tronco la metà dei dipendenti pubblici siciliani? Certo che dovremmo dimezzare i dipendenti pubblici siciliani, ma non si può fare tutto insieme e di botto in un solo colpo, dimenticando anche le ragioni di oppurtunità significherebbe distruggere l'economia siciliana. Facciamo intervenire la Corte dei Conti su Lombardo e mettiamolo in condizioni di non nuocere, ma non possiamo licenziare migliaia di persone tutte insieme.
I tagli servono, ma occorre all'inizio diminuire gli sprechi ed effettuare ritocchi sostenibili. Tagliare in un momento economicamente buono, come hanno fatto i previdenti governi di Svezia, Danimarca, Germania, è stato relativamente semplice e non solo non ha provocato scompensi, ma ha favorito la crescita. La nostra pessima classe politica ed in misura minore quella spagnola (viva Zapatero? O piuttosto Schroeder? speriamo che almeno la sinistra italiana sappia scegliere meglio i modelli) non hanno avuto la stessa previdenza e ci troviamo a dover intervenire ora che siamo in crisi.
Tagli adesso, come sta facendo la Spagna, non aiutano la crescita, provocano recessione. Verissimo che noi e la Spagna dobbiamo assolutamente dare il segno che la gestione economica è corretta e non siamo più al livello dei primi anni di Zapatero in Spagna ed agli anni di Berlusconi ed è necessario rallentare la stretta europea, verissimo.
Vero anche però che occorre effettuare subito un vero piano di riduzione della spesa pubblica, credibile, che vada realizzato nel tempo. Non puoi togliere le pensioni a chi le prende? Però la riforma previdenziale ha modificato la struttura del sistema previdenziale e fornirà risparmi di spesa nel tempo, rendendo forse sostenibile il sistema. Si faccia lo stesso riguardo a tutti i settori dello Stato. Allo stesso modo non si può licenziare i lavoratori pubblici, ma ridefinire i confini dell'intervento dello Stato e programmare un budget realistico nei vari settori dello Stato diventa indispensabile. Non si possono effettuare tagli drastici? Vero, verissimo, ma almeno programmiamoli.

... e mi raccomando ogni euro che risparmiamo con i tagli di Bondi usiamolo per pagare le banche, non usiamolo per pagare la novantina di miliardi di euro che le aziende avanzano dallo stato, tanto loro non sono (dis)equitalia, non possono pignorare nulla, al massimo falliscono e prima di arrivare a 1000 suicidi ce ne mancano ancora un po... ma ci pensero un'altra volta, intanto mi godo le mie agendine in pelle umana affogando in un mare della mia preziosissima carta da culo...

Grecia e Francia hanno appena premiato chi è contro ai sacrifici pro-europa.

se IO mi devo preoccupare degli effetti di un abbassamento dell'età pensionabile in Francia, la situazione è ben più ingovernabile di quel che pensavo.

BruceSmith wrote:Grecia e Francia hanno appena premiato chi è contro ai sacrifici pro-europa.

se IO mi devo preoccupare degli effetti di un abbassamento dell'età pensionabile in Francia, la situazione è ben più ingovernabile di quel che pensavo.

Infatti io do la soluzione, mike: me ne fotto.

Porsche 928 wrote:Comunque e` il massimo davvero che in un momento storico come questo dove gli imprenditori si ammazzano per poche migliaia di Euro, che la camera spenda 45(QUARANTACINQUE) milioni, no avete capito bene MILIONI di Euro per la carta da culo.

E` una presa per il culo enorme, dopo i 4 milioni e mezzo per le agende(ogni parlamentare ne ha 70 se non ho capito male, ma che cazzo se ne faranno visto che hanno anche l'ipad istituzionale per annotare i numeri dei mignottoni), questi qui non hanno ancora capito che sono ad un passo da tornare ai tempi della lotta armata(esagero ma non so di quanto) e se ne fregano di tutto e di tutti, continuando a fare quel cazzo che gli pare, poi possiamo anche parlare di antipolitica, di spread ecc ecc.
Sinceramente mi sembra una situazione surreale, ci manca davvero poco per arrivare al "il popolo non ha il pane... beh che mangino le brioches".

sentito l'altra settimana a focus economia su radio24, sono tornato a casa con le palle girate

su amato prestigio no di certo, manco credibilità, il prestigio e su Bondi e Giavazzi

la questione doc, un segnale che devi dare al paese, sacrifici ok, ma basta che a farli siano sempre i soliti.
ripeto, un segnale, perchè mai un politico parla dei suicidi che ormai sono diventati quasi orari e non più giornalieri?
e Monti che dice che i crediti che le imprese vantano nei confronti dello Stato non devono essere una cosa scontata, fanno bene in una provincia (non ricordo se Reggio Emilia o Modena) nella quale la Confcommercio ha deciso di portare lo Stato in tribunale per inadempienza contrattuale, non accadrà nulla, ma si da un segnale.

Beh? Nessun commento a queste elezioni?