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Come sempre daccordo con Gerry, che espone sempre meglio di me quello che è il mio pensiero  :D
a Bergamo con Padoin sulla fascia che spinge come un folle la vedo ancora difficile, per fortuna gioca a sinistra dove bene o male ce la caviamo.

Gerry Donato wrote: Ma ecco il primo errore di Leo, la madre di tutti i guai: non dimettersi in quel momento o non avere la posizione/capacità di imporsi.
Nel momento in cui, per riconoscenza o spirito di rispetto per la società Milan, accetti le condizioni 1.Pirlo resta, 2.arriva Huntelaar, 3.Oddo terzino... beh, ti assumi molto banalmente una responsabilità.
Attenzione: so bene che dall'alto qualcuno si è preso gioco di lui, ma se l'educazione non è mai un difetto, la riconoscenza quando ti porta ad essere arrendevole ed accondiscendente è un guaio serio. E rischia di aggirarsi nei pressi della servitù.

E' una cosa che mi son chiesto anch'io...ma poi ho pensato:
Non è che Leo non si è dimesso perchè comunque tiene davvero molto alla sua carriera da dirigente in rossonero?
Mi spiego: Le sue eventuali dimissioni (ora o ad Agosto che fosse) non finirebbero/avrebbero finito col rovinare per sempre il suo rapporto con Berlusconi e Galliani pregiudicandone di fatto la possibilità di tornare sulle poltrone importanti di via Turati?

ma come mai quando io e qualcun altro 2-3 mesi fa(quindi ancora prima di finire il mercato e di giocare),avevamo dubbi su un allenatore esordiente tutti ci erano super fiduciosi e tutti dicevano che LEONARDO FINO A FINE ANNO NON SI TOCCA,POI SI DECIDERA

ora invee si inizia a pparlare insistentemente di possib9ili cambiamenti,come mai?

precisando che secondo me leonardo non doveva essere l'allenatore del milan questa stagione
e precisando che le colpe nell'attuale momento del milan da parte di leonardo sarano il 10-15%

Gerry Donato wrote: Premetto che adoro l'uomo Leonardo e sempre sarà così, ma ha fatto 2 mesi di stagione che rivalutano Terim e Tabarez.

Eravamo partiti con l'idea del 433, i terzini da prendere, Dzeko o Luis Fabiano in arrivo, gioco sulle fasce, nuova intensità, nuovo ingranaggio centrocampo-attacco.

Poi nella prima settimana di Agosto, dopo lo scandalo Cissokho, ti dicono che non arriva l'attaccante che volevi, ti rifilano il Principe dei malcapitati e ti dicono che per il momento se non parte Oddo non arrivano terzini. Ok, sei evidentemente un dipendente di cialtroni. Amen.

Ma ecco il primo errore di Leo, la madre di tutti i guai: non dimettersi in quel momento o non avere la posizione/capacità di imporsi.
Nel momento in cui, per riconoscenza o spirito di rispetto per la società Milan, accetti le condizioni 1.Pirlo resta, 2.arriva Huntelaar, 3.Oddo terzino... beh, ti assumi molto banalmente una responsabilità.
Attenzione: so bene che dall'alto qualcuno si è preso gioco di lui, ma se l'educazione non è mai un difetto, la riconoscenza quando ti porta ad essere arrendevole ed accondiscendente è un guaio serio. E rischia di aggirarsi nei pressi della servitù.

Poi gli altri errori sono arrivati a catena:
-partire con Borriello largo e sprazzi di novità (a Varese e nel Berlusconi), ma spaventarsi alle prime difficoltà riciclando il 4312
-prendere per buoni 25 minuti di Dinho in amichevole dietro le due punte per cavalcare quella soluzione
-gestione Fantozziana del derby
-varie ed eventuali

L'errore più grave: non rendersi conto che continuare a giocare allo stesso modo Ancelottiano con questi uomini scarichi e senza Kakà è un tunnel senza uscita, perchè se da un lato è l'unico modo sicuro per giocare con questa rosa che conosce pure certi automatismi, dall'altro lato è anacronistico pretendere intensità ed imprevedibilità se tutti sanno che siamo questi da 5 anni ed il 22 è altrove.

Perdiamo anche a Bergamo, ma giochiamo diverso e costruiamo qualcosa di diverso! Così Leo ritorna ad avere la mia fiducia.

l'unica cosa di diverso che puoi fare con questa rosa è il 4 4 2 che probabilemte faremo domenica... poco altro con il problema che con la rosa che abbiamo, già ristretta e di scarsa qualità, con il 4 4 2 metti a sedere 3 dei pochi buoni che abbiamo e non hai ricamb, imo è un modulo che puoi usare in emergenza e poi più..
Dai ragazzi ma in che altro modo poteva mai giocare con questa rosa se non con il 4 3 1 2?

Fantaman wrote:
Dai ragazzi ma in che altro modo poteva mai giocare con questa rosa se non con il 4 3 1 2?

Non sò il 3-4-3? con pato-dinho-huntelaar in avanti, difesa nesta,silva,kaladze centrocampo pirlo,abate,seedorf,zambrotta

Gerry Donato wrote: Premetto che adoro l'uomo Leonardo e sempre sarà così, ma ha fatto 2 mesi di stagione che rivalutano Terim e Tabarez.
Eravamo partiti con l'idea del 433, i terzini da prendere, Dzeko o Luis Fabiano in arrivo, gioco sulle fasce, nuova intensità, nuovo ingranaggio centrocampo-attacco.
Poi nella prima settimana di Agosto, dopo lo scandalo Cissokho, ti dicono che non arriva l'attaccante che volevi, ti rifilano il Principe dei malcapitati e ti dicono che per il momento se non parte Oddo non arrivano terzini. Ok, sei evidentemente un dipendente di cialtroni. Amen.
Ma ecco il primo errore di Leo, la madre di tutti i guai: non dimettersi in quel momento o non avere la posizione/capacità di imporsi.
Nel momento in cui, per riconoscenza o spirito di rispetto per la società Milan, accetti le condizioni 1.Pirlo resta, 2.arriva Huntelaar, 3.Oddo terzino... beh, ti assumi molto banalmente una responsabilità.
Attenzione: so bene che dall'alto qualcuno si è preso gioco di lui, ma se l'educazione non è mai un difetto, la riconoscenza quando ti porta ad essere arrendevole ed accondiscendente è un guaio serio. E rischia di aggirarsi nei pressi della servitù.
Poi gli altri errori sono arrivati a catena:
-partire con Borriello largo e sprazzi di novità (a Varese e nel Berlusconi), ma spaventarsi alle prime difficoltà riciclando il 4312
-prendere per buoni 25 minuti di Dinho in amichevole dietro le due punte per cavalcare quella soluzione
-gestione Fantozziana del derby
-varie ed eventuali
L'errore più grave: non rendersi conto che continuare a giocare allo stesso modo Ancelottiano con questi uomini scarichi e senza Kakà è un tunnel senza uscita, perchè se da un lato è l'unico modo sicuro per giocare con questa rosa che conosce pure certi automatismi, dall'altro lato è anacronistico pretendere intensità ed imprevedibilità se tutti sanno che siamo questi da 5 anni ed il 22 è altrove.
Perdiamo anche a Bergamo, ma giochiamo diverso e costruiamo qualcosa di diverso! Così Leo ritorna ad avere la mia fiducia.

COn la situazione Terim vedo pochi paralleli, una squadra reduce da uno scudetto ed un terzo posto, sfasciatasi l'anno prima, l'anno dopo vinse la Champions, quindi una squadra forte e relativamente giovane, con un Berlusca pronto ad investire, ogni anno una stella o due, periodo ricco che avrebbe dovuto sfruttare differentemente.
Purtroppo con la situazione Tabarez vedo invece paralleli.
Squadra vecchia e stanca, poca voglia di spendere quanto gli altri, dirigenza che prova a barcamenarsi.
E temo ci attendano due anni come quelli.
Per lo meno vi prego, sfruttiamoli per costruire un nuovo gruppo, non per dare il viagra al vecchio gruppo!
Sulla gestione societaria concordo in pieno, sono deluso ad ogni livello per tante ragioni. Fra cui la minore voglia di investire non c'è.
Se non metti tanti soldi devi mettere idee, fantasia, puoi sbagliare, certo, ma se resti immobile nella situazione attuale sbagli di sicuro.
Con due o tre Abate e due o tre Flamini avremmo potuto sbagliare o far bene, con Oddo, Janku fuori ruolo, Kaladze, centrali di centrocampo due fra Pirlo, Seedorf ed Ambrosini sbagli di sicuro, perchè hai una squadra che non può pressare, non può accelerare se non a sprazzi, sulle fasce, anche volendo, non si corre, non si crossa e non c'è più l'unico uomo in grado di cambiare ritmo.
Oltretutto la partenza pessima ha tolto certezze, un Ancelotti probabilmente sarebbe riuscito a motivare il gruppo e rilanciarlo, Leonardo non so.
Temo che il mio pronostico (lotta per il posto champions) sia stato eccessivamente ottimista.
La coerenza è la principale dote di una dirigenza, se vuoi stare attento al bilancio e continuare a puntare su ottimi palleggiatori un po lenti devi mettere loro vicino dei comprimari che facciano quello che loro non sanno più fare, cioè correre e far valere il fisico, ed aggiungere giovani che possono crescere, dato che non sei più, almeno per il momento, nelle condizioni di sostituire un Rui Costa con un Kakà.
Tutto ciò non è stato fatto ed ora se ne pagano le conseguenze.
Non ci sono soldi? Dai via, anche gratis, vecchiacci che prendono stipendi d'oro, fra i salari risparmiati ed i soldi incassati qualche giovane cursore si sarebbe potuto prendere. Certo non Cissokho e compagnia, ma guardiamo gli esterni delle squadre italiane oggi, con l'eccezione dell'Inter.
Gente come Brazzo e Molinaro, come Pasqual e De Silvestri, come Mesto e Criscito l'avremmo potuta prendere.

Leonardo ha delle colpe, ma davvero non so dargli colpa per non essersi dimesso. Aziendalista convinto, uomo Milan da sempre, ex dirigente, avrebbe dovuto rompere il rapporto con Berlusconi, Galliani e Milan tutto. Non chiediamogli l'impossibile.

Leonardo non aveva nessuna esperienza, nemmeno fra le giovanili, si è puntato su di lui rischiando tanto, non gli sono stati dati i giocatori che voleva, cacciarlo ora sarebbe veramente incommentabile.
Troverei una giustificazione solo ed esclusivamente se Leo diventasse direttore sportivo o qualcosa del genere e si scegliesse un'altra soluzione interna. Sarebbe comunque un passo avanti, Leo come dirigente mi da più affidamento dei dirigenti attuali.

surfbear wrote: Non sò il 3-4-3? con pato-dinho-huntelaar in avanti, difesa nesta,silva,kaladze centrocampo pirlo,abate,seedorf,zambrotta

Passare da una difesa a 4 a 3 nel bel mezzo del campionato è improponibile e poi resta sempre il solito problema, ovvero che anche x il modulo che hai proposto tu ci sono uomini contati per alcuni ruoli ( esterni di centrocampo ) e un esubero importante in altri ( centrali di centrocampo ), i pochi buoni che abbiamo tra l'altro..
L'unico modulo che ci consentiva una giusta rotazione e che fosse adatto alle caratteristiche della maggior parte di questi giocatori è e resta il 4 3 1 2 che in alternativa può diventare un 4 3 3 ma con un Ronaldinho in queste condizioni e con questo Pato che non sa neppure fare in movimenti della seconda punta, figuriamoci quelli di un esterno d'attacco e che non rientrano MAI è a dir poco improponibile..

surfbear wrote: Non sò il 3-4-3? con pato-dinho-huntelaar in avanti, difesa nesta,silva,kaladze centrocampo pirlo,abate,seedorf,zambrotta

io farei cosi:
oddo/zambrotta- thiago silva- nesta- zambrotta/kaldze-favalli

pirlo/seedord - flamini/gattuso/ambrosini

abate - pato/ronaldinho - jankulowsky

borriello/huntelaar/inzaghi

Credo che Leo non si dimetterà mai e nemmeno è ciò che serve ora. Lo sbaglio di puntare su di lui c'è e non possiamo nasconderci, almeno Ferrara in panchina accanto a Lippi c'era stato, ciò non toglie che secondo me il problema del milan in questo momento non è certo solo l'allenatore, anzi! Per rianimare questo gruppo non so veramente chi ci metterei in panchina...

lele_warriors wrote: io farei cosi:
oddo/zambrotta- thiago silva- nesta- zambrotta/kaldze-favalli

pirlo/seedord - flamini/gattuso/ambrosini

abate - pato/ronaldinho - jankulowsky

borriello/huntelaar/inzaghi

.... mi sa che con  2 in mezzo, dei quali uno è pirlo, non la pigliamo proprio mai.... piuttosto farei la linea a 3 di centrocampo con pirlo più avanzato, come diceva mi sembra marghe....

Fantaman wrote: Dai ragazzi ma in che altro modo poteva mai giocare con questa rosa se non con il 4 3 1 2?

Ma non è solo un fatto di modulo e di mettere questo lì e quello di là. E' anche e soprattutto una questione di stile, come direbbero quelli bravi "di interpretazione dello schema", di principi attraverso i quali "praticare il bel giuoco ed essere padroni del campo", missione quest'ultima che per altro può essere accantonata al momento.

Per dirla alla FM, ma con concetti che credo possano essere in qualche modo trasferibili nella realtà, è l'insieme delle voci: pressing, ampiezza di gioco, passaggi, linea difensiva, ritmo di gioco, etc. Oppure il 4312 è interpretabile solo con il tichetetoc sterile e prevedibile di questi ultimi anni, senza però ora il boost Kakà?

Sia chiaro per carità che non sto caldeggiando l'addio di Leo, ma spesso mi viene da pensare che un bell'allenatore mestierante con la sua solida gavetta ma soprattutto proveniente dall'esterno di Milanello con le sue idee e non in contatto con questi anni di Milan, potrebbe trovare una nuova dimensione ed un nuovo stile anche a questo gruppo.

Invece si è mascherata col povero Leo quella che è a tutti gli effetti diventata una clamorosa scelta (involontaria) di continuità tattica. Non a caso lui è lì da anni ed il Tasso pure...

Secondo me il passaggio non è stato "i giocatori in rosa sono gli stessi -> torno deciso al 4312 ed al vecchio tichetetoc", ma piuttosto è stato "oddio, panico, qui con le nuove idee le cose non vanno bene -> torno deciso al 4312 ed al vecchio tichetetoc".

Ma le cose non vanno bene lo stesso, ovviamente!

Gerry Donato wrote:
Sia chiaro per carità che non sto caldeggiando l'addio di Leo, ma spesso mi viene da pensare che un bell'allenatore mestierante con la sua solida gavetta ma soprattutto proveniente dall'esterno di Milanello con le sue idee e non in contatto con questi anni di Milan, potrebbe trovare una nuova dimensione ed un nuovo stile anche a questo gruppo.

Quelli che dici tu è molto importante perchè è il problema principale di questi scarsci risultati. Ma penso che anche quei 4-5 giocatori abituati per anni al gioco di carletto siano da cambiare e mi riferisco a tutto il centro campo.

Gerry Donato wrote: Oppure il 4312 è interpretabile solo con il tichetetoc sterile e prevedibile di questi ultimi anni, senza però ora il boost Kakà?

Ah beh su questo siamo d'accordo...
Che ci potesse essere un'interpretazione diversa del modulo era auspicabile e hai pienamente ragione e ti dirò di più, secondo me ci hanno pure provato ( basta vedere come hanno pressato alto in fase difensiva contro il Bologna o anche contro l'inter prima di disfarsi come neve al sole, alzando la difesa e provando a recuperare la palla nella loro metà campo..) è solo che alla fine della fiera a mio parere questa squadra è troppo logora, fisicamente e mentalmente, per poter fare qualcosa di diverso, soprattutto se deve poi giocare ogni 3 giorni e ecco che poi involontariamente, quando la fatica sale, si torna in automatico allo sterile tichetetoc a cui assistiamo da anni a questa parte..
X ovviare a questo ci vuole gente che corre si, ma che sa pure saltare l'uomo ( eh?? e chi cavolo l'ha mai visto uno che salta l'uomo a parte Pato quando ne ha volgia.. ) che tiri da fuori ( eh?? e chi è che tira da fuori che quando siamo al limite si mettono a fare i pallonettini inutili x la punta pure Pirlo e Seedorf che sono gli unici che potrebbero prendere la porta anche da fuori..) ci vorrebbe una prima punta con determinate caratteristiche che non abbiamo mai perchè sempre infortunata, gente che si muove senza palla e via via così all'infinito..

Milan: Leonardo, esonero improbabile
03.10.2009 07.03 di Redazione TMW.  articolo letto 1184 volte
Fonte: Telelombardia - www.qsvs.it
© foto di Filippo Gabutti
Adriano Galliani nel faccia a faccia con la squadra ha ribadito che il Milan è un gruppo vincente, riferendosi a tutte le sue componenti: società, giocatori e tecnico. E quindi in tempo di crisi non esiste un solo capro espiatorio, tutti sono sulla stessa barca e tutti devono remare nella stessa direzione per rivedere la luce. E dunque per ora Leo non si tocca. Eppure nonostante la fiducia più volte ribadita dall'amministratore delegato al tecnico la stampa ha già dato spazio ai possibili scenari che si aprirebbero in caso di ulteriore sconfitta a Bergamo. E a Galliani tutto ciò non è andato giù. Tuttavia il nome di Van Basten riempie le pagine dei giornali così come quelli di Mazzarri e Rossi, e un eventuale esonero del brasiliano non è escluso. C'è da dire che questa strada appare assai poco praticabile. L'attuale allenatore rossonero è stato scelto dalla società all'interno della società, nell'ottica di una gestione della squadra sempre più aziendalista. La poca esperienza di Leo era stata messa in conto, è un uomo di fiducia della dirigenza e il suo sì ad allenare era più frutto di un sacrificio richiesto dall'alto che di una reale voglia di sedersi sulla panchina. Quindi se la situazione diventasse irrecuperabile, è più facile che di sua volontà il tecnico rassegni le dimissioni, e la società opti per una nuova soluzione interna, vedi la coppia Tassotti-Galli, anche se a dir la verità a quel punto cambierebbe poco. Più facile allora che Galliani abbia ragione. Leonardo rimarrà al suo posto.(qsvs.it)

Leo chiede garanzie e rinforzi a gennaio
03.10.2009 11.30 di Pietro Mazzara  articolo letto 1061 volte
Fonte: milannews.it

Dopo aver incassato la fiducia della società, Leonardo ha fatto delle importanti richieste a Galliani in vista del mercato di gennaio: 2 esterni ed una punta che segni con continuità. Secondo indiscrezioni  raccolte da Tuttosport, i giocatori indicati dal mister brasiliano sono Rafinha, che ha già ottenuto il nulla osta dallo Shalke per andar via in inverno; Drenthe, in rotta con il Real Madrid, ed Edin Dzeko, sul quale Veh è stato chiaro affermando che: "Anche Edin ha un prezzo".

Spalletti tentenna con lo Zenit, dietro c'é il Milan?
03.10.2009 10.03 di Matteo Calcagni  articolo letto 595 volte
Fonte: Tuttosport
© foto di Giacomo Morini

Nonostante fosse circolata voce che Luciano Spalletti, ex tecnico della Roma, sia ormai prossimo a firmare un contratto con lo Zenit San Pietroburgo, l'edizione odierna di Tuttosport riporta un'indiscrezione, secondo la quale il tecnico toscano, prima di accasarsi in madre Russia, stia attendendo gli sviluppi in terra italica, più precisamente in casa Milan. Spalletti potrebbe essere opzionato dal Milan per la stagione 2010/11, il tecnico starebbe quindi attendendo e valutando prima di comunicare la sua decisione allo Zenit

Non credo che quanto sto per dire sia in contraddizione con le cose dette in passato. Il topic che avevo aperto e che voleva avere anche una spinta ottimistica era comunque legato ad una direzione che la società poi non ha voluto prendere fino in fondo. Io sarei contentissimo di perdere anche più partite di quelle perse finora se soltanto in campo vedessi al massimo un paio di giocatori oltre i 30 anni. Poi magari son drastico, ma credo che ci siam capiti. Invece le cose non sono andate così. Dobbiamo fare pubblica ammenda? Io non ho problemi a dire che quell'ottimismo si è rivelato del tutto fuori luogo. Mica mi cade la faccia a terra. Il progetto, semplicemente, non c'è. Le persone che stan lì erano ambiziose, erano abituate a competere per vincere. Poi non abbiamo vinto sempre, ma ci si provava sempre. Persino quando presero Reiziger e Bogarde. Oggi le cose vanno diversamente. Oggi sembra che si siano imposti di correre con mani e piedi legati e pretendano lo stesso di far credere che stan cercando di far qualcosa. Di farci ridere? Allora non ci son riusciti. Devo ammetterlo.