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rene144 wrote: Fiorentina-Parma... al di là del rigore, come si fa a fischiare senza espellere il difensore?
Non so se ci sia, ma se lo dai, devi cacciarlo in quella situazione. Questa è incapacità pura... perché se non lo vedi, vabbè, non l'hai visto. Ma se lo vedi non c'è giustificazione.

La stessa cosa è successa in Parma-Genoa, col rigore ma la mancata espulsione di Zaccardo (da ammonizione, ma era già ammonito).

Ripeto, errori di incompetenza.

In linea di massima hai ragione.... In generale mi pare che quando un arbitro da un rigore sia mooolto restio a tirar fuori anche il rosso... Paradossalmente capita ipù spesso il rosso per chiara occasione da gol per falli fuori dall'area che dentro. Probabilmente l'arbitro sa che prende già una decisione molto pesante per la squadra "in difesa" e più o meno consciamente vede il rigore+rosso come una punizione troppo grossa. A maggior ragione se magari non è convinto al 110% che quello che sia fallo.

Nell'occasione di Gilardino credo ci sia stato quello descritto sopra (sbagliato eh!!) più il fatto che non fosse sicuro che Gila avrebbe potuto prendere la palla (boh!). Aggiungici che un minuto prima non aveva dato un rigore per fallo sempre su Lucarelli su azione di corner (secondo me era più rigore quello di quello su Gila :lol2: ma vabbè quello conta zero, sono decisioni che vanno una volta per il si e una volta per il no più o meno random) e sulla ripartenza della Fiore è uscita l'azone del rigore su Gila

MattBellamy wrote: In linea di massima hai ragione.... In generale mi pare che quando un arbitro da un rigore sia mooolto restio a tirar fuori anche il rosso... Paradossalmente capita ipù spesso il rosso per chiara occasione da gol per falli fuori dall'area che dentro. Probabilmente l'arbitro sa che prende già una decisione molto pesante per la squadra "in difesa" e più o meno consciamente vede il rigore+rosso come una punizione troppo grossa. A maggior ragione se magari non è convinto al 110% che quello che sia fallo.

Ecco, imho questa interpretazione (che comunque è sbagliata, perchè il regolamento dice altro, quindi resta un errore) è l'unica che trovo accettabile da parte degli arbitri in serie A.
Rigore più rosso significa partita finita nel 99,9% dei casi.
Per me è il regolamento che è sbagliato, è una punizione troppo pesante e che condiziona in modo eccessivo la partita. Rigore più giallo, o rosso più punizione a due in area (molto meglio la prima) sarebbe perfetto, permetti alla squadra in attacco di segnare il gol che gli è stato tolto dal fallo, e non affossi definitivamente gli avversari.
Poi chiaro che dipende dal fallo, se entri da dietro diretto sulle caviglie dell'avversario, in area di rigore o meno resta rosso; ma per trattenute, sgambetti e altre cose 'veniali' il rigore più il giallo mi sembra sufficiente.

Kratòs wrote: Ecco, imho questa interpretazione (che comunque è sbagliata, perchè il regolamento dice altro, quindi resta un errore) è l'unica che trovo accettabile da parte degli arbitri in serie A.
Rigore più rosso significa partita finita nel 99,9% dei casi.
Per me è il regolamento che è sbagliato, è una punizione troppo pesante e che condiziona in modo eccessivo la partita. Rigore più giallo, o rosso più punizione a due in area (molto meglio la prima) sarebbe perfetto, permetti alla squadra in attacco di segnare il gol che gli è stato tolto dal fallo, e non affossi definitivamente gli avversari.
Poi chiaro che dipende dal fallo, se entri da dietro diretto sulle caviglie dell'avversario, in area di rigore o meno resta rosso; ma per trattenute, sgambetti e altre cose 'veniali' il rigore più il giallo mi sembra sufficiente.

Diciamo che nelle chiarissime occasioni da rete (esempio: Suarez che toglie il pallone dalla porta contro il Ghana) è più giusto per me il rigore+espulsione perchè quello che è stato sventato irregolarmente era un gol sicuro mentre il rigore lo devi sempre segnare (come ben sa Gyan,sempre per ritornare all'esempio).

The Flash wrote: Diciamo che nelle chiarissime occasioni da rete (esempio: Suarez che toglie il pallone dalla porta contro il Ghana) è più giusto per me il rigore+espulsione perchè quello che è stato sventato irregolarmente era un gol sicuro mentre il rigore lo devi sempre segnare (come ben sa Gyan,sempre per ritornare all'esempio).

Si ma quello è un caso diverso (e molto più raro).
Non è un'occasione da rete, è un gol fatto salvato sulla linea in modo falloso, non lo metterei nello stesso discorso insieme alle trattenute e robe del genere, cioè quelle situazioni in cui è molto più probabile che l'attaccante non arrivi nemmeno al tiro...

Kratòs wrote: Si ma quello è un caso diverso (e molto più raro).
Non è un'occasione da rete, è un gol fatto salvato sulla linea in modo falloso, non lo metterei nello stesso discorso insieme alle trattenute e robe del genere, cioè quelle situazioni in cui è molto più probabile che l'attaccante non arrivi nemmeno al tiro...

Beh in teoria se è improbabile che arrivi al tiro, è fesso il difensore a fare fallo.

Hobbit83 wrote: Beh in teoria se è improbabile che arrivi al tiro, è fesso il difensore a fare fallo.

Beh, non è che se sei un fesso allora cambia qualcosa, il metro dovrebbe rimanere sempre uguale, quindi conta poco.
Comunque l'ho scritta abbastanza male, intendevo dire che quando pari sulla linea togli un gol sicuro agli avversari, quando invece fai un fallo come una trattenuta, o una spinta, generalmente il tiro non parte nemmeno, quindi è impossibile dire se all'attaccante hai tolto un gol oppure gli hai evitato una figura di merda (vedi Robinho ieri sera).
Nel secondo caso imho il rigore basta e avanza per risarcire la squadra danneggiata dal fallo, perchè è vero che devi comunque segnarlo, ma tra un tiro dagli 11 metri col portiere che non può venirti incontro (ed è quello che causa la maggior parte degli errori negli uno contro uno) e l'azione in cui sei stato fermato irregolarmente, nella maggior parte dei casi è più facile il primo. Il giocatore che commette quel tipo di falli invece credo che sia equiparabile a chi commette un fallo tattico a centrocampo, la dinamica spesso è la stessa, e la differenza tra una punizione e un rigore basta per sottolineare quale sia il fallo più grave, quindi il cartellino può restare dello stesso colore.

Rosso più rigore, a parte per i falli gravi, lo darei in casi come quello di Suarez, oppure quando la porta è vuota e tra l'attaccante e il gol non c'è nessuno. Anche nelle uscite fallose dei portieri distinguerei tra fallo commesso prima o dopo che l'attaccante ha superato il portiere. In pratica quando l'attaccante è DAVVERO l'ultimo uomo, senza nessun ostacolo tra lui e la porta.

In realtà il top per come la vedo io sarebbe un'altra cosa: se il fallo è veniale (trattenuta, spintarella, toccatina da dietro sul tallone), si fischia il rigore, e solo dopo che questo è stato battuto si decide il cartellino da estrarre:
rigore sbagliato->rosso al difensore
rigore segnato->giallo al difensore
in questo modo la squadra che ha subito il fallo viene risarcita sicuramente, in un modo o nell'altro, della chiara occasione da gol cancellata fallosamente dagli avversari (che altrettanto sicuramente vengono puniti). Allo stesso tempo però la partita non viene decisa da un singolo episodio, cosa che trovo giusta solo se il fallo è particolarmente grave o se il gol nell'azione fermata era praticamente certo, e quindi bisogna prevedere da regolamento una punizione che non renda conveniente per chi difende commettere fallo.

Fermo restando, ripeto, che il regolamento attuale è chiaro e chi in quelle situazioni non tira fuori il rosso oltre a concedere il rigore commette un errore abbastanza grave perchè generalmente è piuttosto facile capire quale regola applicare e comportarsi di conseguenza. Chi non lo fa o ha problemi di vista, o non conosce il regolamento, oppure è corrotto.

Ci sarebbe anche da aggiustare o il regolamento o gli arbitri/arbitraggi, ad oggi ci sono minimo minimo 10 rigori a partita DA REGOLAMENTO, prima di aggiungere altre mille storie (giallo,verde rigore si rigore entra esce ecc ecc ecc), sarebbe da far luce su TUTTI i calci d'angolo, minimo ci sono 1-2 rigori a volta, nessuno che dica mai nulla su questo, io sono per fischiarli TUTTI, a costo di vedere partite che finiscano 10-8.