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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 12:25
by vikings11
NckRm wrote: Questo lo ha ammesso 4 anni fa. E queste telefonate saltano fuori oggi. Permettetemi di esprimere un altro bah.
Peccato che in un dossier presente in Telecom ci fosse scritto il nome di Moggi. Peccato che Bergamo non centrasse nulla con la GEA. Altro che "ma mica intercettavano Moggi"...
Bounce wrote: Riguardo al ruolo della famiglia Elkann-Agnelli in questa vicenda (non potevano non sapere visto anche come hanno accettato di buon grado la cosa) c'è ancora molto da sapere.
Qualcosa si sa, o almeno negli ambienti sabaudi è cosa risaputa. Conferme non ne avremo mai, ma che qualche sorta di tradimento interno ci sia stato mi pare che sia abbastanza ipotizzabile.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 12:35
by Fantaman
Bounce wrote: Mi fanno ridere i milanisti che inveiscono contro lo scudetto di cartone dato all'Inter: è solo grazie a quello che poi noi abbiamo potuto partecipare ad una competizione :champions:

Avessero mandato in coppa solo Inter e Roma come terza e quarta staremo ancora a pensare alla faccia di Sheva dopo la doppia parata di Dudek. Quindi ogni milanista dovrebbe ringraziare l'assegnazione dello scudetto fantoccio agli Interisti (per cui li possiamo anche prendere per il culo..ma cosa volete di più!!?!?!?  :metal:)
questa me la devi proprio spiegare perchè proprio non ne vedo il nesso..
Si poteva benissimo riscrivere la classifica come poi hanno fatto, senza però assegnare lo scudetto.
Inoltre è la prima volta nella storia dello sport che viene assegnato un titolo in una competizione di squadra a tavolino ad un'altra squadra..
In genere viene revocato il titolo senza che questo venga assegnato a nessuno, ma il buon Guido è riuscito anche in questa magia.. ( al Marsiglia, tanto x fare un esempio, hanno revocato la famosa Champions vinta contro il Milan ma mica x questo hanno assegnato la Champions a noi a tavolino.. ripeto, quando succedono ste cose in genere il titolo rimane vacante e tanti saluti. )
Bounce wrote: Mi riferivo in generale (ne sento tanti in altri forum meno intelligenti di questo).

Qui siamo pure troppo svegli per capire che quei 30 punti di penalizzazione, quello scudetto dato all'Inter etc etc fu fatto anche per garantire al Milan l'accesso alla Coppa Campioni.
Più che garantire la champions al Milan furono 30 per evitare che la Lazio retrocedesse altrochè..

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 12:42
by Bounce
vikings11 wrote: Qualcosa si sa, o almeno negli ambienti sabaudi è cosa risaputa. Conferme non ne avremo mai, ma che qualche sorta di tradimento interno ci sia stato mi pare che sia abbastanza ipotizzabile.
Non capisco però perchè spingerla fino alle estreme conseguenze.
Fantaman wrote: Più che garantire la champions al Milan furono 30 per evitare che la Lazio retrocedesse altrochè..
Mettiamola così: 30 salvava capre e cavoli

Era necessario NOMINARE una squadra campione d'Italia per il regolamento UEFA.
Altrimenti perchè non han dato al Milan lo scudetto 2004-05 rimasto poi non assegnato?

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 12:54
by Fantaman
Bounce wrote: Mettiamola così: 30 salvava capre e cavoli

Era necessario NOMINARE una squadra campione d'Italia per il regolamento UEFA.
Altrimenti perchè non han dato al Milan lo scudetto 2004-05 rimasto poi non assegnato?
No guarda ne sono più che certo.
Non era necessario assegnare il titolo nazionale, l'unica cosa che chiedeva DAVVERO la UEFA erano le 4 squadre che avrebbero partecipato alla Champions e le 3 della Uefa in base alla nuova classifica.
Potevano benissimo cosegnare la classifica nuova senza però x questo assegnare il titolo nazionale.
Quella della UEFA fu proprio la scusante che usarono per forgarsi dello scudetto.. contenti loro.. ma che questo fosse necessario x normative Uefa è una balla o se vuoi un imprecisione.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 13:12
by NckRm
Fantaman wrote: No guarda ne sono più che certo.
Non era necessario assegnare il titolo nazionale, l'unica cosa che chiedeva DAVVERO la UEFA erano le 4 squadre che avrebbero partecipato alla Champions e le 3 della Uefa in base alla nuova classifica.
Potevano benissimo cosegnare la classifica nuova senza però x questo assegnare il titolo nazionale.
Quella della UEFA fu proprio la scusante che usarono per forgarsi dello scudetto.. contenti loro.. ma che questo fosse necessario x normative Uefa è una balla o se vuoi un imprecisione.
Quoto. Così andarono le cose. A dirla tutta il decreto di assegnare lo scudetto all'inter fu l'unica cosa che ha fatto Guido Rossi da "Sceriffo" della lega prima di dimettersi ed entrare trionfalmente nel CDA telecom.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 13:18
by vikings11
Fantaman wrote: Non era necessario assegnare il titolo nazionale, l'unica cosa che chiedeva DAVVERO la UEFA erano le 4 squadre che avrebbero partecipato alla Champions e le 3 della Uefa in base alla nuova classifica.
Confermo.
Bounce wrote: Non capisco però perchè spingerla fino alle estreme conseguenze.
La verità? Non si sa.

La voce? I patti tra Gianni e Umberto erano: ai nipoti del primo (gli Elkann) la gestione della Fiat, al figlio del secondo la gestione della Juve. A Turin si dice che il binomio Agnelli-Juve vincente, avrebbe creato forse troppi problemi al giovane rampollo che dall'altra parte doveva fare i conti con una Fiat sempre sull'orlo, o quasi, della crisi. Aggiungiamoci anche che Giraudo stava facendo di tutto e di più per rendere la Juve definitivamente autonoma dalla Fiat...

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 13:25
by vikings11
Intanto, per farsi un'idea di quello che ha causato quella sentenza del 2006 e di cosa cambia con i nuovi coinvolgimenti, vi riporto un pezzo di un articolo interessante, con annessa chiosa finale sull'indagine parallela per la fuga di notizie di quella famosa estate...
...
Come più volte ammesso dal tenente colonnello Auricchio in aula, la Juventus e il suo Direttore Generale Moggi erano i principali obiettivi dell’indagine. Chi ha raccolto il materiale audio ha quindi tralasciato di segnalare come “interessante” tutto quello che si discostava dal filone che stavano seguendo gli investigatori.
Questo atteggiamento degli inquirenti è stato oggetto anche della testimonianza in aula a Napoli del guardalinee Rosario Coppola, il quale denunciò proprio agli uomini di Auricchio di avere avuto pressioni per modificare un referto arbitrale in senso favorevole all’Inter, ottenendo in cambio una lapidaria risposta: “L’Inter non ci interessa!”.
Il dubbio che qualcosa fosse stato tralasciato ha quindi convinto le difese di Moggi e i suoi consulenti che bisognava investigare nel “mare magnum” del materiale intercettatorio, composto da oltre 170.000 contatti, e la cui preparazione è costata circa 25.000 euro. Il materiale così ottenuto è stato sezionato per molti mesi dai consulenti, i quali hanno tenuto riservato, giustamente, il risultato del quadro che andava via via formandosi.
Ecco quindi il motivo per cui la notizia è stata diffusa solo in questi giorni. E’ ragionevole dunque pensare che nelle prossime settimane, forse nei prossimi mesi, gli esiti di questa attività di analisi possano essere utilizzati nel corso del dibattimento a Napoli, dove, non dimentichiamolo, gli imputati hanno il difficile compito di lottare contro l’infamante accusa di "associazione a delinquere”. Un'accusa pesante, che nell’Italia di oggi è sufficiente per farti indicare come un appestato. Ed infatti molti degli imputati hanno avuto gravi problemi di salute e abbiamo notizia che, lontani dalla ribalta mediatica del mondo del calcio, si sono consumati numerosi drammi familiari.
Ecco perché il silenzio della Gazzetta dello Sport, che in questi giorni sta facendo finta di nulla, stride in maniera atroce con il sensazionalismo colpevolista della stessa testata nel maggio del 2006. Quello stesso sensazionalismo, alla base del “sentimento popolare”, fu il fattore decisivo attraverso il quale vennero elargite le condanne dello pseudo-processo sportivo. Ma tutto ciò non ci meraviglia, soprattutto dopo aver appreso il contenuto dei tabulati agli atti del procedimento, nato dalla querela contro ignoti dell'arbitro De Santis, per la fuga di notizie della primavera del 2006. Tale indagine avrebbe stabilito che il materiale proveniva dall'ufficio di Auricchio, ma che non si può essere certi di quale manina abbia spinto il bottone, per cui è stato tutto archiviato. Sembra che il tenente colonnello Auricchio, tra il 2004 e il 2005, abbia avuto un fitto scambio di telefonate proprio con un giornalista della Gazzetta: Maurizio Galdi.....
Ecco...forse più che continuare a difendere spudoratamente le nostre squadre, sarebbe l'ora di chiederci, da persone, da uomini, se è stato giusto rovinare la vita degli imputati con un'accusa di "associazione a delinquere" che, a conti fatti, sembra sempre più gratuita, superficiale, e approssimativa.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 13:48
by Luca10
Bounce, forse è meglio se la smetti di dire "inesattezze".

- La Juve è andata in B, le hanno tolto due scudetti, distrutto la squadra e dato 9 punti di penalità in B.
- Il Milan si è beccato 30 punti di penalizzazione (aka preliminari, che sono sempre una rottura di coglioni) ed ha in pratica avuto il mercato bloccato (e da lì è partito lo sfacelo che vediamo oggi). In più si è beccato 8 punti di penalizzazione che l'hanno tolto prima del via dalla lotta scudetto.
- La Fiore ha preso 30 punti di penalizzazione (aka niente coppe)+15 l'anno successivo (aka niente Champions ma solo la UEFA).
- La Lazio ha preso 30 punti (salva di un pelo, ma niente UEFA)+3 l'anno successivo.

TUTTI hanno pagato, solo l'Inter non l'ha fatto. E ne ha tratto doppio (anche triplo) vantaggio, per gli scudetti di cartone, per quello di cartapesta e poi per i vantaggi competitivi in termini di mancati incassi e di mercato che le altre non hanno potuto fare e loro si (con meno concorrenti peraltro).

E' ora che anche l'Inter paghi.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 14:15
by nefastto
Luca10 wrote: Bounce, forse è meglio se la smetti di dire "inesattezze".

- La Juve è andata in B, le hanno tolto due scudetti, distrutto la squadra e dato 9 punti di penalità in B.
- Il Milan si è beccato 30 punti di penalizzazione (aka preliminari, che sono sempre una rottura di coglioni) ed ha in pratica avuto il mercato bloccato (e da lì è partito lo sfacelo che vediamo oggi). In più si è beccato 8 punti di penalizzazione che l'hanno tolto prima del via dalla lotta scudetto.
- La Fiore ha preso 30 punti di penalizzazione (aka niente coppe)+15 l'anno successivo (aka niente Champions ma solo la UEFA).
- La Lazio ha preso 30 punti (salva di un pelo, ma niente UEFA)+3 l'anno successivo.

TUTTI hanno pagato, solo l'Inter non l'ha fatto. E ne ha tratto doppio (anche triplo) vantaggio, per gli scudetti di cartone, per quello di cartapesta e poi per i vantaggi competitivi in termini di mancati incassi e di mercato che le altre non hanno potuto fare e loro si (con meno concorrenti peraltro).

E' ora che anche l'Inter paghi.
vabbè ma anche te le inesattezze però evitale. Il vostro mercato è rimasto bloccato anche dopo, come lo spieghi? Senza parlare dell'essere tagliati fuori dal campionato in partenza che visti gli anni successivi fa ridere. Va bene tutto ma ste scuse sono vecchiotte.

PS. L'inter pagherà se ci sarà motivo per cui pagare e non perchè hanno pagato tutte le altre. Altrimenti facciamo pagare anche la roma, il parma, la samp ecc. così ognuno ha avuto la sua fetta di scontrino

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 14:25
by mr.kerouac
nefastto wrote: PS. L'inter pagherà se ci sarà motivo per cui pagare e non perchè hanno pagato tutte le altre. Altrimenti facciamo pagare anche la roma, il parma, la samp ecc. così ognuno ha avuto la sua fetta di scontrino
si vabbè...

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 14:29
by nefastto
mr.kerouac wrote: si vabbè...
Ti sembra un concetto tanto strano?

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 14:32
by pgm
Luca10 wrote: E' ora che anche l'Inter paghi.
Pagherà se verrà fuori qualcosa di losco (anticipato da Nefa). Non è che deve pagare a prescindere sulle nostre supposizioni. Aspettiamo che esca questo nuovo filone di intercettazioni e vediamo...non dobbiamo commettere lo stesso errore che siamo qui a contestare.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 14:35
by mr.kerouac
nefastto wrote: Ti sembra un concetto tanto strano?
no come non mi sembra strano che alcuni utenti in questi casi siano ultragarantisti, mentre sul topic della politica siano con bandierina e cappellino in favore dei magistrati al grido "tonino pensaci tu". e tra l'altro stiamo ancora aspettando i motivi veri per cui alcune squadre sono state penalizzate e altre no, visto che il tenore delle telefonate era più o meno uguale (cosa cambia dal "meani spinga" a quello letto su moratti?).
però ovviamente è stato fatto tutto in maniera rispettabile, con organi super partes, ecc... il fatto che l'allora commissario guidasse telecom, che fu messo borrelli ad indagare, che filtrassero amabilmente da uffici della procura alcune cose e altre no, che il circo mediatico fu messo in piedi da un uomo poi visto in tribuna col braccialetto neroazzurro (che abbia tormenti eterni).... tutti segnali di voluta e chiara limpidezza no?

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Posted: 02/04/2010, 14:46
by Maialone
vikings11 wrote: Ecco...forse più che continuare a difendere spudoratamente le nostre squadre, sarebbe l'ora di chiederci, da persone, da uomini, se è stato giusto rovinare la vita degli imputati con un'accusa di "associazione a delinquere" che, a conti fatti, sembra sempre più gratuita, superficiale, e approssimativa.
io qua devo riallacciarmi a quanto detto da Kero: quanto accaduto nel calcio è una briciola rispetto a quello che succede tutti i giorni nel mondo REALE.
Spero che questo insegni qualcosa a tanta gente che al di fuori del mondo del pallone di queste cose gravissime se ne fotte  altamente, per non dire di peggio.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaat

Posted: 02/04/2010, 14:49
by mr.kerouac
Maialone wrote: io qua devo riallacciarmi a quanto detto da Kero: quanto accaduto nel calcio è una briciola rispetto a quello che succede tutti i giorni nel mondo REALE.
Spero che questo insegni qualcosa a tanta gente che al di fuori del mondo del pallone di queste cose gravissime se ne fotte  altamente, per non dire di peggio.
la gente che difende i magistrati e non ne dubita mai è solo quella che non vi ha mai avuto a che fare