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Assassino reale wrote: I problemi di sovrautilizzo si sentono a Agosto e Settembre, non a fine Maggio (senza contare che hanno lanciato 11 diversi rilievi), inoltre l'ERA è solo uno dei tanti aspetti con cui valutare il bullpen.
La partita di ieri penso non ci sia bisogno di commentarla, è un insulto al gioco del baseball.

cioé avere un bullpen che ha lanciato 26 inning più della media AL  - e anche di più se ci limitiamo alle dirette rivali della AL East - non è un problema?
le difficoltà del bullpen sono figlie di quelle della rotazione: sarà un caso che i 5 bullpen con più inning non siano tra i top 5 mentre 3 dei top 5 siano tra quelli con meno inning?
guardiamo le QS: anche qui solo Seattle, Rangers e Detroit sono peggio dei nostri SP; Chicago e Toronto hanno i migliori bullpen e contano una 8 e l'altra 5 QS più degli Yankees.

Slugfest ieri a Baltimora ma più che la marea di HR resta impresso nella memoria Jeter in seconda base al 6° - Abreu in prima - con 2 out e A-Rod in battuta e che fa The Captain? fa chiudere l'inning con un PO come un fesso qualunque 

Robinson Cano wrote: cioé avere un bullpen che ha lanciato 26 inning più della media AL  - e anche di più se ci limitiamo alle dirette rivali della AL East - non è un problema?
le difficoltà del bullpen sono figlie di quelle della rotazione: sarà un caso che i 5 bullpen con più inning non siano tra i top 5 mentre 3 dei top 5 siano tra quelli con meno inning?
guardiamo le QS: anche qui solo Seattle, Rangers e Detroit sono peggio dei nostri SP; Chicago e Toronto hanno i migliori bullpen e contano una 8 e l'altra 5 QS più degli Yankees.

scusami ma leggi quello che scrivo? no perchè continui a battere su una situazione che è chiara.
"la situazione è evidente, come sono altrettanto evidenti i problemi coi partenti (non mi pare che ci sia qualcuno che lo neghi). Se però dietro a quei problemi c'era un'idea (cioè far partire i giovani in rotazione, ed era un rischio), per il bullpen non ci sono scuse, non si è fatto niente per migliorarlo se non firmare un cesso che anche ieri è riuscito a farci ricordare quanto sia scarso."
E' apurato che ci sia un problema rotazione. E' apurato che se i partenti fanno 4 inning il bullpen sia sottoposto a pressioni maggiori e abbia cifre peggiori. La cosa grave che questo rischio era ben noto prima dell'inizio della stagione, e a maggior ragione dovevamo rinforzare il bullpen.
Tu consideri che il nostro bullpen sia buono attribuendo tutte le colpe del cattivo rendimento di esso alla rotazione. Qui siamo in disaccordo, non prima, è inutile che continui a dirmi che il nostro bullpen ha lanciato più di quello altrui, è ben chiaro...
Come però dovrebbe essere chiaro a te che se fai lanciare più spesso i tuoi rilievi migliori otterrai migliori risultati piuttosto che facendo lanciare i peggiori (E' chiaro che se il partente va per 7, poi mett(ev)i Joba e Mariano e sei a posto).
Dunque senza problemi di rotazione l'inaffidabilità del nostro bullpen sarebbe solamente "nascosta", non eliminata.
Per me, un buon bullpen non può non avere un cavolo di mancino, o quantomeno qualcuno che abbia buone splits contro questi. Un buon bullpen non può non avere un setup affidabile (chi è il nostro setup???). Un buon bullpen non può avere tra le sue fila gente da AAA come Hawkins o Veras, se non come mopup.

Lo scorso anno hanno tirato su Joba perchè il bullpen faceva schifo (e mi pareva una situazione su cui eravamo tutti d'accordo). Ora lo hanno tolto. Sono forse migliorati nel frattempo gli altri?

Poi una domanda per Rene: sarei curioso di conoscere le periferiche di Edwar Ramirez...

Io concordo con Assassino. I problemi attuali sono la somma di mancanze dei partenti e dei rilievi. Nel bullpen l'unico che si salva è Mariano (Joba ormai non lo considero più li). Se penso che in teoria il nostro setup è uno tra Farnsworth e Hawkins mi viene da ridere (per non piangere). L'unico che al momento sta facendo bene oltre a Rivera è Ramirez ma penso che sia impensabile che continui con questi numeri. A questo punto è meglio vedere se nella nostra farm c'è qualche prospetto che possa essere utile alla causa.

Assassino reale wrote: Come però dovrebbe essere chiaro a te che se fai lanciare più spesso i tuoi rilievi migliori otterrai migliori risultati piuttosto che facendo lanciare i peggiori (E' chiaro che se il partente va per 7, poi mett(ev)i Joba e Mariano e sei a posto).
Dunque senza problemi di rotazione l'inaffidabilità del nostro bullpen sarebbe solamente "nascosta", non eliminata.

a me è talmente chiaro che è da ieri che posto numeri che - mettendo a confronto i bullpen di AL - evidenzino questo concetto.

Robinson Cano wrote: a me è talmente chiaro che è da ieri che posto numeri che - mettendo a confronto i bullpen di AL - evidenzino questo concetto.

Quindi? Le tue conclusioni?
Tradiamo per partenti (è molto più sanguinoso)?
Chiudiamo il discorso giovani in rotazione? (è insensato, ormai si è imboccata questa via e va seguita, a costo di perdere un anno)
Oppure andiamo avanti con Farnsworth/Ramirez setup e Hawkins/Veras nel 7?
Mi pare chiaro che il modo più semplice di sistemare le cose (non rivoltando il piano di partenza) sia rinforzare bullpen.

EDIT: intanto Kennedy in DL. IGAWA is gonna be back????

Assassino reale wrote: Mi pare chiaro che il modo più semplice di sistemare le cose (non rivoltando il piano di partenza) sia rinforzare bullpen.

io non gioco a fare il GM, ma tu perché non fai un esempio di trade possibili per relievers?
cosa possono mettere sul piatto gli Yankees? e sarebbe un piatto appetibile per avere in cambio relievers di pregio? e quali relievers credi potrebbero essere oggetto di trade?

secondo me una soluzione semplice a questo problema di coperta corta... era prendere qualche FA qualche vecchio in declino con forte rischio infortunio.

Magari per pochi soldi

Robinson Cano wrote: io non gioco a fare il GM, ma tu perché non fai un esempio di trade possibili per relievers?
cosa possono mettere sul piatto gli Yankees? e sarebbe un piatto appetibile per avere in cambio relievers di pregio? e quali relievers credi potrebbero essere oggetto di trade?

Le voci su Betemit in partenza in cambio di rilievi ci sono sempre. Poi come insegano gli avi prendere dei rilievi è sempre un terno al lotto (per info citofonare Red Sox) 

Assassino reale wrote: Poi una domanda per Rene: sarei curioso di conoscere le periferiche di Edwar Ramirez...

Tutto molto bello. Fa tanti K, concede poche BB. E' stato ovviamente fortunato con BABIP e compagnia cantante (perchè 0.00 di ERA è un "po'" fortunato), ma sta lanciando benissimo... è sicuramente il miglior uomo che non si chiami Rivera o Chamberlain nel vostro bullpen. La FIP è di 2.43. L'anno scorso i dati sul Pitch F/X (che quest'anno ancora non ho) evidenziavano un cambio strepitoso, ma il resto dell'arsenale a dir poco patetico. Non so in cosa sia migliorato, ma è migliorato moltissimo.
Rimane l'allarme perchè è un flyballer iper-estremo e quindi è suscettibile al fuoricampo nel momento meno adatto, però al momento è efficace e non si può dire granchè di brutto su di lui.

Robinson Cano wrote: io non gioco a fare il GM, ma tu perché non fai un esempio di trade possibili per relievers?
cosa possono mettere sul piatto gli Yankees? e sarebbe un piatto appetibile per avere in cambio relievers di pregio? e quali relievers credi potrebbero essere oggetto di trade?

State giocando a mordervi la coda però. Adesso i rilievi non ci sono in giro. I partenti costano tantissimo in proporzione al valore. Che fare? Eh, niente, adesso siete abbastanza bloccati e la situazione è figlia di anni di cattiva gestione della farm. Non per tornare ai grandi classici di Colon e Silva, ma avete scelto una strada e non vi siete neanche premuniti per l'altra. C'erano Linebrink e Mahay sul mercato. Prezzo elevatissimo e probabilmente non meritato, ma voi ve lo sareste potuto permettere. Non avete voluto investire? Benissimo, ma non avete fatto niente di niente e dalle minors non c'era niente e nessuno. Non avete niente più di Veras da tirare su, e meno male che avete fatto 13 trovando nelle leghe indipendenti Ramirez...
La vita dei rilievi è così... per questo è meglio crescerli in casa, ma voi la casa l'avete trascurata per tanti anni e quindi adesso state un po' così... spendere in rilievi è spesso un errore, ma non spendere e non avere giovani di sicuro non porta ad alcun risultato.

Robinson Cano wrote: io non gioco a fare il GM, ma tu perché non fai un esempio di trade possibili per relievers?
cosa possono mettere sul piatto gli Yankees? e sarebbe un piatto appetibile per avere in cambio relievers di pregio? e quali relievers credi potrebbero essere oggetto di trade?

beh noi siamo qui a discutere proprio per gioco e per scambiarci le idee, no?
non penso che le nostre opinioni influenzino le decisioni delle alte sfere...
Trades? come ha detto Rene ora come ora è difficile, bisognerà vedere quali team saranno buyers e quali sellers (ma i nomi saran sempre i soliti, Marte, Grabow, poi magari spunta una buona occasione).
L'errore è a monte non avendolo rinforzato e ora tafazzianamente leviamo pure Joba.
Sicuramente ora devono tirare su Cox.

rene144 wrote: Tutto molto bello. Fa tanti K, concede poche BB. E' stato ovviamente fortunato con BABIP e compagnia cantante (perchè 0.00 di ERA è un "po'" fortunato), ma sta lanciando benissimo... è sicuramente il miglior uomo che non si chiami Rivera o Chamberlain nel vostro bullpen. La FIP è di 2.43. L'anno scorso i dati sul Pitch F/X (che quest'anno ancora non ho) evidenziavano un cambio strepitoso, ma il resto dell'arsenale a dir poco patetico. Non so in cosa sia migliorato, ma è migliorato moltissimo.
Rimane l'allarme perchè è un flyballer iper-estremo e quindi è suscettibile al fuoricampo nel momento meno adatto, però al momento è efficace e non si può dire granchè di brutto su di lui.

Chamberlain non è più nel nostro bullpen 
O meglio, c'è ma non può lanciare (che è anche peggio, occupa pure un posto....)
Beh quindi direi che in attesa dei nuovi dati deve diventare il nuovo setup, pur col rischio HR in agguato.

E' passata inosservata come mossa, ma ci siamo accaparrati le prestazioni di Ben Broussard, un 1B mancino ci serviva proprio!!! 
Ha firmato un minor league deal ed è stato spedito a Scranton dove ha esordito con un 3/4 con 3 doppi.

PS: se lo vede Wang lo ammazza.....

Assassino reale wrote:
EDIT: intanto Kennedy in DL. IGAWA is gonna be back????

Leggevo prorpio oggi che Girardi& Co. stanno discutendo dell'ipotesi di lanciare Joba partente prorpio da Lunedì e quindi potrebbe scongiurarsi la soluzione Igawa!!! Questa sera infatti dovrebbe essere l'ultimo atto della conversione rilievo/partente arrivando a lanciare una sessantina di pitch...........naturalmente sarò curioso di vedere come risolveranno il problema nel caso in cui il nostro Pettitte avrà la possibilità di un CG :gazza:

Assassino reale wrote:Per me, un buon bullpen non può non avere un cavolo di mancino, o quantomeno qualcuno che abbia buone splits contro questi. Un buon bullpen non può non avere un setup affidabile (chi è il nostro setup???). Un buon bullpen non può avere tra le sue fila gente da AAA come Hawkins o Veras, se non come mopup.

Aggiungerei anche che un buon bullpen non può avere un long reliever come Ohlendorf,un autentico flagello............purtroppo questa primavere ci si era illusi che il ragazzo fosse già pronto per l'MLB mentre è ormai stra appurato per tutti(tranne per Girardi?) che il ragazzo è ancora ben lontano dall'essere pronto e continuare a insistere su di lui è dannoso per lui tanto e soprattutto per la squadra!!! Purtroppo come sostieni giustamente tu il problema è a monte,per l'ennesimo anno non si è riusciti a rinforzare adeguatamente sto caxxo di bullpen,a dire il vero qualcosa si è anche fatto ma come sempre le scommesse non sono state vinte e i vari Ohlendorf e Albaladejo non c'hanno portato da nessuna parte.............lungimiranza,questa sconosciuta :mirror:

Di Hawkins non voglio nemmeno parlare perchè rischierei di essere altamente offensivo mentre è giusto sottolineare anche l'assenza(a questo punto pesantissima) di Bruney che malgrado i suoi perenni problemi di controllo era il nostro terzo miglior rilievo dopo Joba e Rivera e in questo periodo sarebbe stato fondamentale x noi!!!!

Ora non ci rimane che Cox sperando che possa rendersi utile da subito,nelle minors sta facendo benissimo e pure ieri sera ha lanciato 0.2 IP di scoreless,in totale da quando è stato promosso a Scranton ha giocato 6 partite per 7.1 IP di scoreless e concede agli avversari una BA di .091!!! Sinceramente non saprei cosa aspettarmi da lui ma di sicuro vale la pena provare,inoltre sono estremamente curioso nel vedere la sua slider visto che a quanto dicono è davvero dominante!!!

Credo che non vedremo Igawa, per fortuna. Domani c'è riposo, quindi lunedì può lanciare ancora Pettitte oppure si farà partire Joba, anche se ancora con lanci limitati. Altre alternative per la rotazione non ce ne sono, Karstens ha avuto due partenze disastrose in AAA. Il nostro miglior partente nelle Minors è Dan Giese (giovincello di 31 anni), che prima di essere bastonato ieri dai Red Sox, aveva una ERA di circa 1.00 in 8 partenze. Se serve lanciare una partita, piuttosto di Igawa, chiamerei lui.
Non trovo ancora la notizia su chi verrà chiamato al posto di Kennedy, in attesa di un eventuale partente potrebbe essere Chris Britton per rimpolpare il bullpen.
Invece sto seguendo con speranza la stagione di Cox, se ne parlava anche l'altro giorno durante il live. Dopo un inizio non esaltante in singolo A, è stato rapidamente promosso nel doppio e adesso nel triplo. Le statistiche sono già state citate, aggiungo che non ha molti K (11 in 20 inning totali, e 3 in 7.1 a Scranton), ma ha un rapporto GO/AO di 2.06 totale (2.50 da quando è in AAA). E' reduce dal Tommy John, ma una chance potrebbe averla molto presto. Sono anch'io curioso di vedere la sua slider descritta come dominante.
Joba dovrebbe entrare al posto di Pettitte, ma a quanto pare senza togliere quest'ultimo prematuramente.

Detto fatto....ci sono arrivati pure loro....
Si sono accorti delle puttanate che stavano facendo e hanno riscritto le Joba rules...
Praticamente abbiamo buttato via la partita di Martedì.
E' evidente che ci siano dei grossi contrasti sulla posizione di Joba (e sappiamo tutti di chi è colpa) perchè non è possibile che io da La Spezia, Italia mi sia reso conto che non si poteva andare avanti con un bullpen in queste condizioni mentre a loro sono servite delle sconfitte evitabilissime per constatarlo.
Mah

Assassino reale wrote: Detto fatto....ci sono arrivati pure loro....
Si sono accorti delle puttanate che stavano facendo e hanno riscritto le Joba rules...
Praticamente abbiamo buttato via la partita di Martedì.
E' evidente che ci siano dei grossi contrasti sulla posizione di Joba (e sappiamo tutti di chi è colpa) perchè non è possibile che io da La Spezia, Italia mi sia reso conto che non si poteva andare avanti con un bullpen in queste condizioni mentre a loro sono servite delle sconfitte evitabilissime per constatarlo.
Mah

quali sono le nuove joba rules?