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Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 21:37
by Porsche 928
MagnusPinus wrote:Son sempre più scandalizzato cmq... Come si fa a criticare una politica che investe sui giovani?? Se hai i soldi fai bene.. mal che vada son tutte plusvalenze nel futuro perché li rivendi.. Poi Marotta sta comprando giovani che già han visto il campo, chi da protagonista assoluto in B a chi ha assaggiato la A, ed ha fatto onde in nazionale under..(Gabbia).

Gente di grande valore.. Marotta é idolissimo.

Messa cosi pero non rispecchia la realta dei fatti, non si sta "investendo sui giuovani", si sta "investendo sui giovani che ora non ti sono utili, vediamo in futuro".

Magnus posso farti un esempio?
Prendiamo il tuo idolo Verratti ok, lo compro oggi a 12-15(10-8-30 cambia nulla) lo lascio a Pescara un altro anno come riririririripeti da tot giorni bene, perche il Pescara dovrebbe farlo giocare/valorizzarlo? Lo ha gia venduto quindi non ci ricava NULLA IN PIU, sarebbe molto ma molto piu sensato che o comprasse un giovane da lanciare al suo posto(magari con una parte dei soldi della cessione) o mandasse uno delle giovanili cosi da valorizzarne un altro per fare un altra plusvalenza, non mi sembra un ragionamento cosi difficile, lo fanno quasi tutte le squadre piccole da decine d'anni.
Nel mio modo di vedere di come dovrebbe fare il mio DG, Verratti non si deve comprare quest'anno ma si deve bloccare con prestiti e/o meta di alcuni ragazzini e tra 1-2 anni ci guardiamo, cosi il Pescara lo DEVE far giocare per valorizzarlo e tu non sborsi 10-12 milioni, pero questo IMHO e straIMHO.

Io resto fermamente della mia opinione, e sono uno dei pochi pochissimi che ha difeso Marotta anche quando(anche) qui dentro quasi tutti gli davano addosso, come dicevo resto fermemente convinto che una campagna acquisti dove compri 10 Verratti(inteso come giovani di belle speranze ma che so gia che non faranno la rosa) secondo me non e` efficiente e non porta a nulla o quasi, per una rosa come quella di QUESTA Juve.

Magnus mettiamo che hai ragione e Pogda deve stare in rosa "per contratto"(MA LOL :stralol: :dohut0: ) e quest'anno gioca poco e/o male scommettiamo che l'anno prossimo saremo al "diamo Pogda per la meta di un quarto di mezza rata di XXX", bella valorizzazzione, simil Elia.

Io forse mi saro anche spiegato male o no, ma non sono contro gli acquisti di Asamoah e Isla, ma sono contro un certo tipo di campagne acquista da 10 o piu giocatori CHE SAI BENISSIMO NON FARANNO LA ROSA, che cosa li compri a fare?

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 21:44
by MagnusPinus
Ma infatti non vedi che per Verratti han bloccato El Kaddouri, Gabbiadini, e lo prenderanno in comproprietà..


Cioé tu critichi per criticare senza senso, già l'avevo notato in altre circostanze.. E' il tuo carattere.. l'argomento non ha importanza.. E non cederai.. quindi ti dico HAI RAGIONE ;)

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 21:51
by T-Time
Ammazza quanto scrivete :laughing:
Allora, se arrivano Isla e Asamoah sono contentone, due maratoneti di qualità sono proprio quel che serve per il gioco di Conte.
Dopodichè, io chiedo "solo" Suarez + Verratti (non possiamo farci scappare un talento italiano del genere) + un difensore, nient'altro.
Chiaro, se ne arrivassero altri ancora mica mi lamenterei, ma le urgenze per me sono questi tre..

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 22:01
by ghista
Porsche 928 wrote:
MagnusPinus wrote:Son sempre più scandalizzato cmq... Come si fa a criticare una politica che investe sui giovani?? Se hai i soldi fai bene.. mal che vada son tutte plusvalenze nel futuro perché li rivendi.. Poi Marotta sta comprando giovani che già han visto il campo, chi da protagonista assoluto in B a chi ha assaggiato la A, ed ha fatto onde in nazionale under..(Gabbia).

Gente di grande valore.. Marotta é idolissimo.

Messa cosi pero non rispecchia la realta dei fatti, non si sta "investendo sui giuovani", si sta "investendo sui giovani che ora non ti sono utili, vediamo in futuro".

Magnus posso farti un esempio?
Prendiamo il tuo idolo Verratti ok, lo compro oggi a 12-15(10-8-30 cambia nulla) lo lascio a Pescara un altro anno come riririririripeti da tot giorni bene, perche il Pescara dovrebbe farlo giocare/valorizzarlo? Lo ha gia venduto quindi non ci ricava NULLA IN PIU, sarebbe molto ma molto piu sensato che o comprasse un giovane da lanciare al suo posto(magari con una parte dei soldi della cessione) o mandasse uno delle giovanili cosi da valorizzarne un altro per fare un altra plusvalenza, non mi sembra un ragionamento cosi difficile, lo fanno quasi tutte le squadre piccole da decine d'anni.
Nel mio modo di vedere di come dovrebbe fare il mio DG, Verratti non si deve comprare quest'anno ma si deve bloccare con prestiti e/o meta di alcuni ragazzini e tra 1-2 anni ci guardiamo, cosi il Pescara lo DEVE far giocare per valorizzarlo e tu non sborsi 10-12 milioni, pero questo IMHO e straIMHO.

Io resto fermamente della mia opinione, e sono uno dei pochi pochissimi che ha difeso Marotta anche quando(anche) qui dentro quasi tutti gli davano addosso, come dicevo resto fermemente convinto che una campagna acquisti dove compri 10 Verratti(inteso come giovani di belle speranze ma che so gia che non faranno la rosa) secondo me non e` efficiente e non porta a nulla o quasi, per una rosa come quella di QUESTA Juve.

Magnus mettiamo che hai ragione e Pogda deve stare in rosa "per contratto"(MA LOL :stralol: :dohut0: ) e quest'anno gioca poco e/o male scommettiamo che l'anno prossimo saremo al "diamo Pogda per la meta di un quarto di mezza rata di XXX", bella valorizzazzione, simil Elia.

Io forse mi saro anche spiegato male o no, ma non sono contro gli acquisti di Asamoah e Isla, ma sono contro un certo tipo di campagne acquista da 10 o piu giocatori CHE SAI BENISSIMO NON FARANNO LA ROSA, che cosa li compri a fare?
Forse il Pescara lo farebbe giocare perchè DEVE salvarsi? Perchè magari gli presti qualcuno di utile? Allora che senso ha che si tengono anche Insigne in prestito? Massì prendano il Pesce e il Morimoto di turno e tornano giù secchi come il Novara

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 22:17
by boantos
@ Porsche
Con la premessa che tutti sti giovani comprati/bloccati possono anche essere solo un'invenzione dei giornalai, stai facendo parecchia confusione pur di dare un minimo di credito al tuo primo post.
Per me l'hai fatta fuori dal vaso e adesso ti arrampichi sugli specchi, ma non ti sta riuscendo molto bene.
Comunque discutiamone.
Hai parlato di Verratti. Per te prenderlo e lasciarlo a Pescara non va bene perchè il Pescara avendolo già perso non lo farà giocare.
Ma ti rendi conto di quello che dici?
La stessa dirigenza del Pescara dice ormai da un mese, che a fronte di un'offerta congrua, venderanno il loro gioiellino. Al tempo stesso si augurano che possa rimanere ancora una stagione in Abruzzo, anche perchè questo sembra essere il desiderio del giocatore. Domandati il perchè.
E' semplice, anche se hanno già monetizzato dalla sua cessione, lo farebbero giocare perchè nella loro squadra è uno che sposta, uno che li può aiutare nel raggiungere l'obiettivo stagionale. Non lo panchinano per far giocare Pinco Pallino di loro proprietà, al solo scopo di valorizzare Pinco Pallino.
Perchè se Pinco Pallino è più scarso di Veratti, si farebbero solo che male.
Il Pescara oggi deve vendere Veratti, forse potrebbe aspettare ancora un anno, ma se ti presenti con un paio di prestiti per bloccare moralmente il giocatore per la prossima stagione, stai tranquillo che ti mandano a casa subito subito. Se non fosse così, lo avrebbero già dichiarato incedibile. Invece è sul mercato.
Parliamo adesso della campagna acquisti della Juve.
Lo sanno anche le mura qua dentro, ai bianconeri manca un top player in avanti, un centrocampista che possa sostituire egregiamente i tre big, un esterno sinistro, un'ala destra e un difensore centrale.
Lo diciamo noi utenti di un forum da un anno, almeno da quando Conte ha trovato la quadratura del cerchio e alcuni giocatori sono usciti dal progetto.
Il centrocampista dovrebbe essere Asamoah ed era la priorità principale.
Il top player lo stiamo aspettando perchè un'altra stagione con Matri, Quagliarella e Borriello non è pensabile farla, con la Champion pure da giocare. E numericamente siamo anche senza il Capitano.
Come terzino sinistro abbiamo solo De Ceglie. Estigarribia al momento non si è capito cosa farà, rimane, non rimane, torna... In ogni caso è più un esterno da 3-5-2. Un vero terzino sinistro non ce l'abbiamo e dobbiamo prenderlo.
L'esterno destro io personalmente l'avrei preso dopo aver sistemato gli altri reparti, attacco e centrocampo in primis. Dovrebbe essere già arrivato, di certo non mi rattrista la cosa, perchè do per scontato che il suo arrivo non esclude il top player in avanti e il terzino.
Forse, anche perchè non credo abbiamo risorse infinite, si potrebbe rischiare di non prendere il centrale difensivo, una volta preso il terzino sinistro.
Ma anche qui, non sappiamo ancora quale versione di Bonucci scenderà in campo, se sarà fermato per la questione scommesse... tanti punti interrogativi.
5-6 acquisti sono tanti? Secondo me no.
Sono acquisti mirati.
L'anno scorso abbiamo preso Vucinic, Elia, Vidal, Estigaribbia, Pirlo e a gennaio Borriello, Padoin e Caceres. Fanno 5+3.
5-6 acquisti in un mercato estivo non mi sembrano tanti.
Ci sono eventualmente i giovani, Veratti, Pogba e compagnia bella, ma 1. voglio vederli arrivare e 2. voglio vedere quanti di loro rimangono in rosa.
Io ad un mercato del genere non potrei che applaudire, altrochè!

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 22:31
by francilive
boantos wrote: E' semplice, anche se hanno già monetizzato dalla sua cessione, lo farebbero giocare perchè nella loro squadra è uno che sposta, uno che li può aiutare nel raggiungere l'obiettivo stagionale. Non lo panchinano per far giocare Pinco Pallino di loro proprietà, al solo scopo di valorizzare Pinco Pallino.
Oltretutto, per il ruolo che ha Verratti, uno come lui non lo troverebbero di sicuro. E se motivato, può far girare la squadra come ha fatto nella scorsa stagione, valorizzando altri giocatori del Pescara. Oltretutto con un allenatore, Stroppa, che fa giocare molto le sue squadre.
Lo scenario di Verratti acquistato ora e a Pescara ancora per una stagione è la migliore per i seguenti motivi:
- Contropartite tecniche immediate, prestiti e comproprietà, o giocatori a titolo definitivo, per rinforzare subito la squadra.
- Verratti ancora una stagione a Pescara, per farsi le ossa in serie A senza il rischio di bruciarsi in una big.
- Vista la quotazione del giocatore, il Pescara può ricavare soldi per investire sul mercato anche nei prossimi anni (se lo prendiamo noi, sicuro il pagamento dilazionato).

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 22:32
by Porsche 928
boantos wrote: ...
L'anno scorso abbiamo preso Vucinic, Elia, Vidal, Estigaribbia, Pirlo e a gennaio Borriello, Padoin e Caceres. Fanno 5+3.
5-6 acquisti in un mercato estivo non mi sembrano tanti.
Ci sono eventualmente i giovani, Veratti, Pogba e compagnia bella, ma 1. voglio vederli arrivare e 2. voglio vedere quanti di loro rimangono in rosa.
Io ad un mercato del genere non potrei che applaudire, altrochè!

L'anno scorso avete anche vinto comprando TITOLARI(o presunti tali) quest'anno DEVE essere una campagna diversa.
Chiaro che stiamo parlando di una MIA opinione, vediamo come verranno spesi i soldi e chi arrivera, ripeto che anche dalla tua lista non mi sembrano pochi i giocatori, numericamente parlando.
Ripeto che stiamo parlando di una squadra che ha appena vinto un campionato difficile(magari scarso ma difficile) con 0(ZERO) sconfitte.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 23:13
by boantos
Porsche 928 wrote: L'anno scorso avete anche vinto comprando TITOLARI(o presunti tali) quest'anno DEVE essere una campagna diversa.
Chiaro che stiamo parlando di una MIA opinione, vediamo come verranno spesi i soldi e chi arrivera, ripeto che anche dalla tua lista non mi sembrano pochi i giocatori, numericamente parlando.
Ripeto che stiamo parlando di una squadra che ha appena vinto un campionato difficile(magari scarso ma difficile) con 0(ZERO) sconfitte.
L'anno scorso i titolari e quest'anno le alternative. Cosa cambia numericamente?
Abbiamo vinto uno scudetto perchè abbiamo giocato da Dio nonostante la mancanza di un attaccante di razza, ma soprattutto perchè non si è rotto nessuno e hanno giocato sempre gli stessi.
Appena il centrocampo ha tirato il fiato, sono arrivati pareggi su pareggi e il sorpasso del Milan. Ed eravamo senza Champion.
Una stagione del genere è irripetibile senza fare gli innesti giusti.
Il top player in avanti è una carenza che soprattutto in Europa fa tutta la differenza di questo mondo.
Se a Vidal e Marchisio viene il raffeddore, un contro è giocare contro il Barcellona con Asamoah ed un altro con Padoin.
A sinistra oltre a De Ceglie injury prone abbiamo il vuoto.
Io ti ho dimostrato che 5-6 facce nuove e anche di più arrivano sempre in una sessione di mercato. Stavolta mi sembra che la nostra dirigenza abbia le idee chiare, forse perchè dettate dall'allenatore, che sa il fatto suo e sa cosa serve/manca a questa squadra.
Oltretutto devi tener conto che Borriello, Estigaribbia e Giaccherini non sono ancora stati riscattati. Per l'esterno italiano sembra una formalità, ma gli altri due in caso devi pur sostituirli no?
Poi Elia e Krasic non ci saranno più probabilmente.
Questa rosa sarebbe da leccarsi i baffi:
Portieri: Buffon, Storari, Manninger
Difensori centrali: Barzagli, Bonucci, Chiellini, Caceres e X
Terzini / esterni di sinistra: De Ceglie, Estigaribbia e Y
Terzini / esterni di destra: Litcoso, Isla e Pepe
Centrocampisti: Vidal, Pirlo, Marchisio, Asamoah, Giaccherini
Attaccanti: Vucinic, Quagliarella, Matri, Top Player e W

22-23 giocatori validi. Non 30

X mi va bene qualsiasi giocatore, che sappia impostare. Giovane di prospettiva. Sicuramente non un Bruno Alves e altra gentaglia del genere, che non ci serve.
Y potrebbe essere Peluso. Non costa tanto, non mi dispiacerebbe ma neanche mi faccio le seghe al suo nome. Rispetto a destra sarebbe una corsia di una categoria inferiore.
Top Player a scelta tra Cavani, Suarez, Dzeko e Lewincoso e sbaverei per un estate intera! Ma Cavani è un sogno impossibile, Lewincoso sembra in direzione Manchester... arriverà qualcuno di questi?!?
W un giovane di prospettiva, magari cedendo in comproprietà qualche giovane, qualche prestito e un pò di cash.

Si parla dell'accoppiata Peluso + Gabbiadini per Motta, Pazienza e cash, immagino non meno di 10 mln perchè Motta e Pazienza dubito non saranno prestiti.
Ecco prima di fare un operazione del genere, aspetterei di prendere il top player.
Non vorrei che 10 mln di qua, 5 mln per Leali (che dovrebbe andare in prestito), una decina di mln per Verratti lasciandolo a Pescara, il marocchino belga del Brescia etc etc... ci facessero allontanare dal vero need di questa squadra, ovvero il top player.

Tu fai invece un discurso numerico, io semmai lo faccio economico.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 09/06/2012, 23:47
by MagnusPinus
Ma di che stiamo parlando.. per cortesia.. Marotta in questa fase é incriticabile.. ha messo dentro i due migliori centrocampisti in Italia dopo quelli che c'eran già nella Juve(e son oltretutto giovani).. ed aggiunto giovani per il futuro da inserire momentaneamente in trattative(oltretutto li si fa maturare).. Manca un tassello a sinistra e almeno una operazione seria davanti. Si sta muovendo egregiamente.. Qui si critica tanto per farlo.. Non ci sono argomenti.. . Facciamo paura, in Italia ci siamo solo più noi.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 10/06/2012, 0:00
by BruceSmith
boantos wrote:@5-6 acquisti sono tanti? Secondo me no.
Sono acquisti mirati.
L'anno scorso abbiamo preso Vucinic, Elia, Vidal, Estigaribbia, Pirlo e a gennaio Borriello, Padoin e Caceres. Fanno 5+3.
5-6 acquisti in un mercato estivo non mi sembrano tanti.
sono tanti se rivoluzionano una squadra, come è successo l'anno passato.
se puntellano un sistema già funzionante - e mi sembra proprio il caso della juve - il discorso cambia notevolmente.

di questi 5-6 quanti sarebbero titolari? il topplayer (e ci mancherebbe anche :biggrin: ) e...? isla si giocherebbe il psto con licht, e il nuovo terzino con deceglie.
hai la possibilità di inserire gradualmente giocatori in un sistema che funziona e allo stesso tempo ti cauteli per il doppio impegno e gli infortuni.... non garantisce che la juve vada meglio dello scorso anno, ma è la strada da seguire.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 10/06/2012, 0:30
by doc G
Per me giustissimo che la Juve debba cercare il "top player" al "suo prezzo", ma se non lo trova? O lo trova ad un prezzo che non è il suo? Perchè mi pare strano che oggi, 2012, la Juve o chi per lei, in Italia, possa spendere più di 20/25 milioni per un giocatore singolo, più magari qualche contropartita tecnica, ed a quel prezzo non è semplice trovare un campione.
Ricordiamo pure che megli ultimi 5/6 anni quel prezzo è stato raggiunto solo per gente come Ibra, Cavani, Milito, Felipe Melo e Diego (si, un po' di sale sulle ferite va messo, e che solo noi a rosicare? :biggrin: ) e mai, dico mai, superato. Giuro, sto cercando di ricordare, ma non mi vengono in mente spese superiori negli ultimi 5/6 anni, da parte di nessuno.
Ed allora, se non ti capita l'occasione, tipo quella avuta dal Milan con Ibra, che fai? Come la migliori la squadra? Mi pare evidente, aggiungendo gente giovane sperando di trovare il campione fra di essa.
Se la Juve prendesse Verratti o chi per lui come titolare avrei dubbi, ma dato che i primi 14/15 giocatori sono buoni ed hanno appena vinto uno scudetto, prendere rischi su chi andrà dal sedicesimo posto in poi non mi pare un'assurdità.
Se questo possa pregiudicare o meno l'acquisto del campione non saprei dire, lo scopriremo solo vivendo (altra cit.).
Se così sarà, allora forse è un errore (ma non è neanche detto).

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 10/06/2012, 1:17
by MagnusPinus
La società l'ha già detto in tutte le salse che arriverà il top player offensivo.. I soldi per i giovani eran già stati messi in preventivo, come quelli sul centrocampista ( di fatto prendendo Isla e Asa in comproprietà si é speso in quest'anno per 1.. prendendone 2).. Cioé ragazzi, guardate quanto si é speso gli anni passati senza champions e senza stadio e capirete che quest'anno le risorse ci sono.. E occhio che per risorse non si intende Tot milioni per cartellini tot milioni per ingaggi.. ma si intende un innalzamento del livello annuale di costo di ammortamento dei giocatori E costo degli stipendi.. Son cresciuti e mica poco i ricavi.. come minimo 50 milioni in più tra coppa,scudo e stadio.. ma come minimo, quindi si potrà innalzare anche la capacità di fuoco..

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 10/06/2012, 8:54
by boantos
BruceSmith wrote:
boantos wrote:@5-6 acquisti sono tanti? Secondo me no.
Sono acquisti mirati.
L'anno scorso abbiamo preso Vucinic, Elia, Vidal, Estigaribbia, Pirlo e a gennaio Borriello, Padoin e Caceres. Fanno 5+3.
5-6 acquisti in un mercato estivo non mi sembrano tanti.
sono tanti se rivoluzionano una squadra, come è successo l'anno passato.
se puntellano un sistema già funzionante - e mi sembra proprio il caso della juve - il discorso cambia notevolmente.

di questi 5-6 quanti sarebbero titolari? il topplayer (e ci mancherebbe anche :biggrin: ) e...? isla si giocherebbe il psto con licht, e il nuovo terzino con deceglie.
hai la possibilità di inserire gradualmente giocatori in un sistema che funziona e allo stesso tempo ti cauteli per il doppio impegno e gli infortuni.... non garantisce che la juve vada meglio dello scorso anno, ma è la strada da seguire.
Ma infatti. Non capisco cosa voglia dire Porsche.
Guai se la Juve non seguisse questa strada. Lo sanno tutti, quindi immagino pure loro, i bisogni di questa squadra e se non sono 5-6 sono almeno 4-5.
Tutta questa sorpresa / scandalo in un mercato del genere proprio non la vedo.

L'anno scorso ci serviva un centrale di difesa e al 31 Agosto Marmotta si è trovato con il nulla in mano, sempre meglio che trovarsi con Rinaudo per carità, ma per avere un ricambio valido in difesa, abbiamo dovuto aspettare Gennaio. Nel frattempo abbiamo spostato Chiellini sulla fascia, fatto giocare Bonucci nella sua versione peggiore senza pinarlo un pochetto, abbiamo fatto giocare anche nonno Grosso.
Il terzino, come il centrocampista e l'attaccante sono acquisti doverosi e siamo già a 3.

Come dici tu, bisogna anche vedere chi è titolare tra questi.

Game, set, match. Fine della discussione!

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 10/06/2012, 9:46
by FletcherLynd
Porsche 928 wrote:Sembra "normale"(cioe nella norma) che la squadra piu forte d'Italia, su una rosa di 20 giocatori ne debba aggiungere 7-8? E di questi NESSUNO dal vivaio?
a parte quello che hanno già detto altri, il problema di questo ragionamento non sta solo nel fatto che la rosa della stagione appena conclusa avesse delle lacune (perché ne aveva, Conte ha fatto le nozze con i fichi secchi: il migliore degli attaccanti juventini al milan o all'inter avrebbe giocato solo la coppa italia e il trofeo birra moretti), ma anche nel fatto che l'alternativa a comprare altri giocatori (cioè "valorizzare il vivaio") al momento è inesistente.

la squadra primavera si è dimostrata complessivamente molto deludente quest'anno, più in termini di personalità che di pura e semplice qualità. non c'è un solo giocatore di tutta la primavera che valga un posto non dico in squadra, ma neppure in rosa, in una squadra che lotti per lo scudo e la champions. lo dimostra il fatto che, dalle voci che si sentono, pare che solo gouano, bouy e appelt possano finire in squadre di bassa serie A / buona serie B, per tutti gli altri gavetta e gavetta pesante.

poi intendiamoci, io sono di quelli secondo cui i giocatori buoni devi buttarli nella mischia subito e non c'è bisogno di "farli maturare" in squadre mediocri, ma la premessa è appunto che devono essere BUONI. i balotelli, i pogba, i verratti* puoi e devi valorizzarli subito e testarli subito ad altissimo livello. i libertazzi e gli schiavone no.

detto con tutto il rispetto, beninteso, non voglio mica dire che siano scarsi in assoluto, magari fra un paio d'anni saranno materiale da prima squadra in una contender. ora no, nemmeno in prospettiva.

metto un asterisco su verratti perché secondo me già ora potrebbe benissimo fare un campionato da protagonista alla juve come vice-pirlo. ma se l'alternativa è scucire 12 milioni cash per averlo subito oppure 3-4 più contropartite per averlo tra un anno, il problema non si pone, perché quei soldi alla juve servono per coprire necessità molto più impellenti di un altro centrocampista centrale.

Re: JUVENTUS STADIUM - 30, sul campo - giù le mani da Conte

Posted: 10/06/2012, 18:41
by Porsche 928
FletcherLynd wrote:
Porsche 928 wrote:Sembra "normale"(cioe nella norma) che la squadra piu forte d'Italia, su una rosa di 20 giocatori ne debba aggiungere 7-8? E di questi NESSUNO dal vivaio?
a parte quello che hanno già detto altri, il problema di questo ragionamento non sta solo nel fatto che la rosa della stagione appena conclusa avesse delle lacune (perché ne aveva, Conte ha fatto le nozze con i fichi secchi: il migliore degli attaccanti juventini al milan o all'inter avrebbe giocato solo la coppa italia e il trofeo birra moretti), ma anche nel fatto che l'alternativa a comprare altri giocatori (cioè "valorizzare il vivaio") al momento è inesistente.
...
Io non ho mai capito perche ad alcuni, a volte molti tifosi piaccia sminuire quello che hanno, perche "quello che vien da fuori e` sempre meglio, e` sempre piu bravo...".
Quindi per te Vucinic al Milan o all'Inter giocherebbe solo il "Birra Moretti"?? Almeno io quando scrivo delle esagerazioni lo metto ben in chiaro, perche se la pensi cosi vi meritate davvero anni come l'Inter del collezionismo di figurine.

Tornando a noi, tu vuoi dirmi che dalla giovanile della Juventus negli ultmi 3 anni con 2 "Viareggio" vinti, non c'e un singolo giocatore(a parte Marrone) che possa coprire LA PANCHINA in questa Juventus?

Devo ammettere pero che il mio ragionamento purtroppo si basa su un dato di fatto che non esiste, per ora la Juventus non ha preso nessuno, questo mi sembra un dato di fatto, ma ipotizzando che...

...dire che le mancanze siano:
Difensore centrale:
Fascia sinistra:
Fascia destra:
2 centrocampisti:
2 attaccanti: top player + punta giovane
(mi piace sta semplificazione di Drogba86 la riprendo volentieri se non disturba)
Lasciamo perdere per ora i nomi di "eventuali" acquisti gia fatti.
Questa lista della spesa(CON ACQUISTI COME ISLA E ASAMOAH) qui quanto costa circa un 70-80 milioni(ingaggi compresi) stando bassi, Top player escluso?
E stiamo parlando della rosa che ha di fatto dominato gran parte della stagione 2011/2012 lasciando la terza a 20 punti(non lo so vado a memoria)?
Una rosa di under 30(abbondantemente) a parte 3(+il secondo e terzo portiere)?

Quello che sembra difficile da spiegare perche si vede che ho delle mancanze esplicative mie, e` che l'anno scorso un centinaio di milioni(stipendi inclusi) investiti in 5-7 giocatori andavano bene perche la Juventus veniva da stagioni non all'altezza, ma quest'anno vanno investiti in 1-2 giocatori tutto il resto devono(PER ME) essere azioni di puro contorno l'ultatrentenne che ti da una partita ogni tanto di qualita(che puo essere la famosa Barcellona senza Vidal, per esempio), o giovani dalla giovanile che non vuol per forza dire dalla giovanile di quest'anno ma anche degli scorsi 1-2 tutta gente che e` andata a farsi le ossa, quando ritorna a 30 anni??(eh no perche allora li serve il giovane, non va piu bene)
Possibile che Padoin o Pazienza non vadano bene per fare il QUINTO/SESTO centrocampista(per esempio), sembra proprio che non vadano bene perche si compra o si va a cercare il Pogba e il Verratti(sempre per fare il quarto, quinto, sesto anche l'anno prossimo), possibile che un Sorensen non possa fare il QUINTO centrale(quando hai anche Vidal proprio all'occorrenza che puo giocarci 1-2 partite) il che vuol dire giocare da POCO A POCHISSIMO?

Saran discorsi difficili, da visionario o da "quello sempre contro", pero io non riesco ad allinearmi al pensiero comune tanto per, io penso con la mia testa e se devo(leggi voglio) "difendere" Marotta quando comprava cio che gli domandavano(anche strapagandoli) l'ho fatto e se voglio criticarlo perche(PER ME) sbaglia quest'anno mi sento altrettanto libero(ogni riferimento a Magnus e` puramente voluto).

P.S. IMHO LA(maiuscolo) squadra che ha fatto un campionato di elite con i fichi secchi quest'anno e` l'AC Milan, non di certo la FC Juventus che arriva seconda(NON e` vero) abbondantemente fuori dal podio.
P.P.S. Sempre aperto ai confronti con la stragrande maggioranza degli utenti.