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White Rabbit wrote: Attaccante=giocatore? Poi dipende, se per bravo ti riferisci al talento, sicuramente può essere lui il migliore (anche se alle volte si confonde erroneamente talento ed estro, Del Piero o Totti non hanno certo meno talento di Cassano, anzi). Se ti riferisci all'efficacia e all'affidabilità messa insieme io Toni, Del Piero, Totti continuo a preferirli in assoluto. In ottica nazionale, giocando con due esterni larghi, anche Camoranesi (che non è una punta) e Di Natale, che pure non hanno nemmeno lontanamente il suo talento.

giocatore non si inizia neanceh a discutere, il migliore è buffon.
intendo attaccante nel senso che la questione convocazione in nazionale è riferita al suo ruolo, ed in quello, attualmente, non ne vedo di migliori, anche in termini di rendimento. risolti i problemi fisici trascinati da madrid, cassano ha iniziato a trascinare di peso la samp quasi in zona champions, a suon di gol e assist decisivi ogni domenica. del piero e totti stanno facendo bene, ma entrambi hanno sbagliato diverse partite. cassano fino alla scemenza di domenica scorsa (dove comunque era nettamente il migliore in campo) è stato più continuo.

francilive wrote: giocatore non si inizia neanceh a discutere, il migliore è buffon.
intendo attaccante nel senso che la questione convocazione in nazionale è riferita al suo ruolo, ed in quello, attualmente, non ne vedo di migliori, anche in termini di rendimento. risolti i problemi fisici trascinati da madrid, cassano ha iniziato a trascinare di peso la samp quasi in zona champions, a suon di gol e assist decisivi ogni domenica. del piero e totti stanno facendo bene, ma entrambi hanno sbagliato diverse partite. cassano fino alla scemenza di domenica scorsa (dove comunque era nettamente il migliore in campo) è stato più continuo.

Si ma diciamo che è più facile sbagliare una partita nelle condizioni di Del Piero e Totti che non in quelle di Cassano

Il ragionamento di francilive è giustissimo, attulamente Cassano è il miglior attaccante a disposizione della Nazionale Italiana e merita senza ombra di dubbio la convocazione, spero che lo capisca anche Donadoni. Se vogliamo fare strada agli Europei il barese ci deve essere. Gli errori di comportamento commessi in campo li sta già pagando.

anima_ardente wrote: Il ragionamento di francilive è giustissimo, attulamente Cassano è il miglior attaccante a disposizione della Nazionale Italiana e merita senza ombra di dubbio la convocazione, spero che lo capisca anche Donadoni. Se vogliamo fare strada agli Europei il barese ci deve essere. Gli errori di comportamento commessi in campo li sta già pagando.

sul piano tecnico francilive ha più che ragione, stiamo parlando di uno che è al livello dei primi 6/7 al mondo, a mio avviso...il problema non è che gli errori di comportamento li HA AVUTI e li sta pagando, il problema grosso è che HA SEMPRE errori di comportamento, e si rischia di prolungare il pagamento anche in campo internazionale...e direi che qui il barese è proprio indifendibile, come ha dimostrato e come CONTINUA a dimostrare...

francilive wrote: giocatore non si inizia neanceh a discutere, il migliore è buffon.
intendo attaccante nel senso che la questione convocazione in nazionale è riferita al suo ruolo, ed in quello, attualmente, non ne vedo di migliori, anche in termini di rendimento. risolti i problemi fisici trascinati da madrid, cassano ha iniziato a trascinare di peso la samp quasi in zona champions, a suon di gol e assist decisivi ogni domenica. del piero e totti stanno facendo bene, ma entrambi hanno sbagliato diverse partite. cassano fino alla scemenza di domenica scorsa (dove comunque era nettamente il migliore in campo) è stato più continuo.

Cassano gioca come e dove vuole, in Nazionale non lo può fare, indi per cui perde d'efficacia, lo panchini? Accetta? Penso di no. Poi l'arbitro gli mostra un giallo, magari dubbio, e lui gli tira addosso le scarpe e gli dice "ti metto nel giardino di casa", magari contro la Francia o l'Olanda nella partita decisiva per passare.

anima_ardente wrote: Il ragionamento di francilive è giustissimo, attulamente Cassano è il miglior attaccante a disposizione della Nazionale Italiana e merita senza ombra di dubbio la convocazione, spero che lo capisca anche Donadoni. Se vogliamo fare strada agli Europei il barese ci deve essere. Gli errori di comportamento commessi in campo li sta già pagando.

Ma non è assolutamente vero. Non è che senza Cassano finisce il mondo. Se ci fosse, non fosse psicolabile e non fosse un rebus tatticamente, per carità, potrebbe pure essere un valore aggiunto. Ma non è che se non c'è lui si inizia a perdere di botto anche contro il Gallipoli.

volevo sottolineare una cosa però...
premesso che il problema di cassano con la nazionale è solo disciplinare. non è affatto un problema tattico. men che meno tecnico, ma questo è inutile sottolinearlo.
premesso anche che io stesso ho scritto a caldo, appena saputa la sanzione, che tutto sommato ci stava.

però mi sembra indubbio che cassano paghi anche un po' di pregiudizio nei suoi confronti: sia, guardando altri precedenti in campionato (consideriamo che cassano alla fine non ho toccato nessuno e a fine gara ha anche chiesto pubblicamente scusa in una nota ufficiale) per quanto riguarda la squalifica, sia per quanto riguarda il discorso nazionale. sulla nazionale ad esempio, non ricordo tutto questo ostracismo pubblico nei confronti di un materazzi (che come giocatore non è minimamente paragonabile a cassano) dopo il pugno a cirillo (eh sì che era qualcosa di molto più grave). ed alla fine materazzi ha contribuito in maniera fondamentale nel successo mondiale.

volevo anche dire a questo proposito che non concordo molto (ma questa è solo una mia opinione personale) con chi ritiene che cassano "se va così in escandescenza per una partita di campionato, figuriamoci cosa può fare ad un europeo dove la pressione è a mille".
per me è esattamente l'esatto contrario. cassano non paga la pressione (altrimenti non giocherebbe ad un certo livello nelle partite che contano e lui non ne ha mai cannata una)... paga il suo personaggio, il suo sentirsi primadonna, nel bene e nel male. personaggio che in nazionale, in un determinato contesto, non potrà interpretare. l'avventura in portogallo è lì a dimostrarlo, avventura in cui le luci dei riflettori non erano tutti puntati su di lui e a cui si è avvicinato con estrema umiltà, rimanendo in panchina quando doveva rimanere, entrando in campo e dando un contributo importante (l'unico a darlo) quando gli è stato chiesto.

Comunque tornando ai precedenti... ho trovato qualcosa per il web, in più ho aggiunto qualcosa di mio:


- Settembre 2007: Jonathan Zebina paga 4 turni lo schiaffo all'addetto alla cartellonistica di Cagliari [4 turni per uno schiaffo, 5 per una maglietta scagliata].
- Nedved, per "frasi irriguardose" e piedi calpestati all'arbitro e all'avversario in Genoa-Juventus del 2006 prende 5 giornate, confermate dalla Disciplinare [lo stesso numero di turni di cassano].
- Nella stagione 1949/50 11 mesi al livornese Gimona per aver spezzato di proposito una gamba al romanista Pesaola.
- Nella partita Torino-Triestina del campionato 1946/47, il difensore della Triestina Ivano Blason colpisce violentemente l'arbitro Piselli. Dopo una iniziale radiazione, Blason se la caverà con una squalifica di sei mesi.
- Boninsegna, attaccante del Cagliari e della nazionale, nella stagione 1967/68, durante la partita Varese-Cagliari, aggredisce verbalmente l'arbitro Bernardis, lo insulta e lo spintona ripetutamente. L'arbitro non aveva visto la deviazione di mano in tuffo di un difensore sul tiro di Boninsegna, che si prende 11 giornate, poi ridotte a nove.
- In Napoli-Juventus (1° dicembre 1968) scoppia una maxirissa. L'arbitro Pieroni espelle i napoletani Panzanato e Chiappella e i bianconeri Salvadore e Sivori. La rissa continua negli spogliatoi. Panzanato sarà squalificato per nove giornate, Sivori per sei.
- Novembre 1991 il difensore del Torino Pasquale Bruno viene espulso dall'arbitro Ceccarini per una gomitata a Casiraghi. Bruno cerca di aggredire l'arbitro, trattenuto a stento da molti suoi compagni di squadra. Sarà squalificato per otto giornate, poi ridotte a cinque [e qui siamo davvero al paradosso].
- Il difensore dell'Inter Marco MATERAZZI, alla fine di Inter-Siena dell'1 febbraio 2004, colpisce con un pugno il senese Cirillo nel tunnel degli spogliatoi. Materazzi non era nè in squadra, nè' in panchina e sarà squalificato fino al 29 marzo (equivalente a 8 turni di campionato).
- Rubens Maldonado ai tempi del Venezia nel settembre 2004 colpi' l'arbitro Palanca con un calcio, in prima istanza un anno, poi ci fu lo sconto e rientro' il 23 gennaio 2005.

Goat, secondo me più della maglietta, nella squalifica, conta il "ti aspetto qui". Conta l'insistenza. Da quanto ho letto nella sentenza (questo prendilo con le pinze, non sono sicuro) della disciplinare conta anche il fatto che fosse già ammonito e recidivo.
Comunque io in nazionale non ne faccio nemmeno tanto un problema disciplinare (anche, ma non solo e non in primo luogo). Tu dici che non esiste un problema tattico e su questo non sono d'accordo. Da quando ha iniziato la sua gestione Donadoni ha giocato praticamente sempre con una sola punta vera (Toni) e due esterni larghi. In quel ruolo è stato impiegato Del Piero, non l'ultimo arrivato, e non ha funzionato. Da li in poi i titolari sono stati Di Natale a sinistra e Camoranesi a destra. L'oriundo è uno che nella Juve gioca da esterno in un 4-4-2 classico, che a volte fa anche l'interno e quindi sa coprire; Di Natale (che fin qui in nazionale si è sempre comportato molto bene) gioca nel tridente di Marino, in una squadra che gioca con un 3-4-3 nel quale uno a turno fra lui e Pepe scalano indietro facendo di fatto gli esterni di centrocampo in fase difensiva. Ora, compiti del genere sono adeguati a Cassano? A Genova Cassano prende palla e fa un po' quello che vuole, ha assoluta libertà di movimento, palla al piede taglia il campo in maniera trasversale. Queste cose mi sembrano poco replicabili nella struttura della nazionale che è andata delineandosi in questi due anni.

White Rabbit wrote: Ma non è assolutamente vero. Non è che senza Cassano finisce il mondo. Se ci fosse, non fosse psicolabile e non fosse un rebus tatticamente, per carità, potrebbe pure essere un valore aggiunto. Ma non è che se non c'è lui si inizia a perdere di botto anche contro il Gallipoli.

E' un forum, ognuno posta le sue convinzioni, per me è così, non per te  :D

White Rabbit wrote: Goat, secondo me più della maglietta, nella squalifica, conta il "ti aspetto qui". Conta l'insistenza. Da quanto ho letto nella sentenza (questo prendilo con le pinze, non sono sicuro) della disciplinare conta anche il fatto che fosse già ammonito e recidivo.
Comunque io in nazionale non ne faccio nemmeno tanto un problema disciplinare (anche, ma non solo e non in primo luogo). Tu dici che non esiste un problema tattico e su questo non sono d'accordo. Da quando ha iniziato la sua gestione Donadoni ha giocato praticamente sempre con una sola punta vera (Toni) e due esterni larghi. In quel ruolo è stato impiegato Del Piero, non l'ultimo arrivato, e non ha funzionato. Da li in poi i titolari sono stati Di Natale a sinistra e Camoranesi a destra. L'oriundo è uno che nella Juve gioca da esterno in un 4-4-2 classico, che a volte fa anche l'interno e quindi sa coprire; Di Natale (che fin qui in nazionale si è sempre comportato molto bene) gioca nel tridente di Marino, in una squadra che gioca con un 3-4-3 nel quale uno a turno fra lui e Pepe scalano indietro facendo di fatto gli esterni di centrocampo in fase difensiva. Ora, compiti del genere sono adeguati a Cassano? A Genova Cassano prende palla e fa un po' quello che vuole, ha assoluta libertà di movimento, palla al piede taglia il campo in maniera trasversale. Queste cose mi sembrano poco replicabili nella struttura della nazionale che è andata delineandosi in questi due anni.

anche perchè non c'è un Bellucci disposto a sacrificarsi per te 90 minuti correndo come un pazzo da una parte all'altra solo per aprirti gli spazi...

daking wrote:
sul piano tecnico francilive ha più che ragione, stiamo parlando di uno che è al livello dei primi 6/7 al mondo, a mio avviso...il problema non è che gli errori di comportamento li HA AVUTI e li sta pagando, il problema grosso è che HA SEMPRE errori di comportamento, e si rischia di prolungare il pagamento anche in campo internazionale...e direi che qui il barese è proprio indifendibile, come ha dimostrato e come CONTINUA a dimostrare...

Io ricordo di Cassano come uno dei migliori nella sfortunata spedizione degli scorsi Europei.

White Rabbit wrote: Goat, secondo me più della maglietta, nella squalifica, conta il "ti aspetto qui". Conta l'insistenza. Da quanto ho letto nella sentenza (questo prendilo con le pinze, non sono sicuro) della disciplinare conta anche il fatto che fosse già ammonito e recidivo.
Comunque io in nazionale non ne faccio nemmeno tanto un problema disciplinare (anche, ma non solo e non in primo luogo). Tu dici che non esiste un problema tattico e su questo non sono d'accordo. Da quando ha iniziato la sua gestione Donadoni ha giocato praticamente sempre con una sola punta vera (Toni) e due esterni larghi. In quel ruolo è stato impiegato Del Piero, non l'ultimo arrivato, e non ha funzionato. Da li in poi i titolari sono stati Di Natale a sinistra e Camoranesi a destra. L'oriundo è uno che nella Juve gioca da esterno in un 4-4-2 classico, che a volte fa anche l'interno e quindi sa coprire; Di Natale (che fin qui in nazionale si è sempre comportato molto bene) gioca nel tridente di Marino, in una squadra che gioca con un 3-4-3 nel quale uno a turno fra lui e Pepe scalano indietro facendo di fatto gli esterni di centrocampo in fase difensiva. Ora, compiti del genere sono adeguati a Cassano? A Genova Cassano prende palla e fa un po' quello che vuole, ha assoluta libertà di movimento, palla al piede taglia il campo in maniera trasversale. Queste cose mi sembrano poco replicabili nella struttura della nazionale che è andata delineandosi in questi due anni.

le tattiche si cambiano in funzione dei giocatori e non il contrario.
soprattutto in nazionale, dove non c'è una campagna acquisti e quindi la scoietà non compra i giocatori che vuole il tecnico in virtù del proprio credo tattico, adattare i giocatori alle proprie tattiche e non adattare le tattiche ai giocatori che si hanno, è una cosa che personalmente non ho mai tollerato. a meno di non voler continuare poi perennemente a lamentarci che i talenti migliori rimangono a casa. a meno di non voler fare un sacchi 2, la vendetta. a meno di non dover dire al baggio, al del piero di turno "mi spiace, sei bravo, ma non rientri nella mio credo".
questo in generale.

in particolare, ma lo vedete cassano alla samp? chi è che si sacrifica per 90 minuti, svariando in fase offensiva per tutta le zone del campo, vero e non è un male perchè non dà mai un punto di riferimento agli avversari ed è una cosa che gli è stata chiesta proprio da mazzarri... ma tornando a coprire, sacrificandosi anche in fase difensiva continuamente, come mai nessuno di quelli che giocano alla sua maniera, fa?

The goat wrote: in particolare, ma lo vedete cassano alla samp? chi è che si sacrifica per 90 minuti, svariando in fase offensiva per tutta le zone del campo, vero e non è un male perchè non dà mai un punto di riferimento agli avversari ed è una cosa che gli è stata chiesta proprio da mazzarri... ma tornando a coprire, sacrificandosi anche in fase difensiva continuamente, come mai nessuno di quelli che giocano alla sua maniera, fa?

Bellucci, come ho scritto sopra...

scherzi a parte, abito a Genova, tutti i miei amici blucerchiati ormai idolatrano Cassano...ma sinceramente se gli dici che Antonio torna e si sacrifica si fanno una bella risata, e giustamente...che poi da giocatori di quel tipo non lo pretendi comunque, è un altro discorso...oh, sia chiaro, io sono calcisticamente innamorato di Cassano, e lo porterei in nazionale anche con una gamba sola, se potessi...ma è innegabile che farlo significa avere una bomba ad orologeria in tasca, che esploda o meno...detto questo, ovviamente il mio sogno è quello di vederlo irridere i difensori francesi uno per uno! 

beh... perdonami...
io giudico per quello che vedo (e quest'anno le partite della samp le ho viste quasi tutte)... non per quello che sento dire, nè dai miei amici, nè dai tuoi.

The goat wrote: le tattiche si cambiano in funzione dei giocatori e non il contrario.
soprattutto in nazionale, dove non c'è una campagna acquisti e quindi la scoietà non compra i giocatori che vuole il tecnico in virtù del proprio credo tattico, adattare i giocatori alle proprie tattiche e non adattare le tattiche ai giocatori che si hanno, è una cosa che personalmente non ho mai tollerato. a meno di non voler continuare poi perennemente a lamentarci che i talenti migliori rimangono a casa. a meno di non voler fare un sacchi 2, la vendetta. a meno di non dover dire al baggio, al del piero di turno "mi spiace, sei bravo, ma non rientri nella mio credo".
questo in generale.

in particolare, ma lo vedete cassano alla samp? chi è che si sacrifica per 90 minuti, svariando in fase offensiva per tutta le zone del campo, vero e non è un male perchè non dà mai un punto di riferimento agli avversari ed è una cosa che gli è stata chiesta proprio da mazzarri... ma tornando a coprire, sacrificandosi anche in fase difensiva continuamente, come mai nessuno di quelli che giocano alla sua maniera, fa?

Beh, che le tattiche si costruiscano in base ai giocatori è ovvio. Che le si costruiscano in base al giocatore un po' meno Specie se lavori per due anni in una certa maniera. E poi voglio dire, è vero che si deve tener conto degli elementi di maggior talento, ma non si possono considerare tutti: nel Portogallo faceva panchina uno come Rui Costa, giocavano i Petit, i Maniche, i Tiago; viceversa l'Inghilterra nello scorso mondiale ha voluto metter su un centrocampo insostenibile (Beckham, Lampard, Gerrard, Joe Cole) ed è andata avanti sino ai quarti più per inerzia che per particolari meriti. Se si va a ben vedere il modulo attuale è particolarmente congeniale a Pirlo e Toni, parliamo della nostra migliore punta e del nostro miglior creatore di gioco; per valorizzare Pirlo finora è stato lasciato a lungo in panchina De Rossi, uno con credenziali a mio avviso decisamente superiori a quelle di Cassano. Alla fin fine io credo che Donadoni cederà sull'onda della spinta nazionalpopolare, ma comunque, Cassano sarà motivo di crocifissione per lui, qualora dovesse andare male, sia che lo porti, sia che lo lasci a casa.