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Granchio wrote: io sonoo d'accordo con Nood
Fondamentalmente l'arrivo di Grosso è stato un upgrade, e secondo me è palpabile il miglioramento
Ovviamente ad oggi andare a passare al microscopio errori (diagonali mancate, cross sbagliati) o cose buone (assist, chiusure) mi sembrerebbe riduttivo
Per chi gioca a calcio è forse più facile notare che la differenza fondamentale è come Grosso sta in campo rispetto a Molinaro (che personalmente non ho mai criticato più di tanto....certo 1000 lacune, ma un cuore grande come una casa che mi impediva di volergli male  :lol2:); di diverso c'è la sicurezza che hanno i compagni nell'appoggiarsi a Grosso, nella sua capacità di proporsi etc.
Dopodichè possiamo discutere di quello che volete, ma imho ad oggi la scelta Grosso è già positiva
Su De Ceglie, non so..per me continua ad essere un laterale alto e non un terzino

Quoto la valutazione. Poi bisogna considerare che ammesso e concesso che sul mercato ci fosse qualcosa di meglio di Grosso questa estate, noi avevamo già ampiamente investito in altre zone del campo, in difesa abbiamo cercato più un usato sicuro (cannavaro) che altro, giocatori in grado di darti un paio di buone stagioni, in modo di avere il tempo di trovare nei prossimi mercati estivi qualcosa di meglio, senza troppa fretta. Grosso non sta demeritando sino ad ora ed era un investimento che si poteva fare in questa ottica...ed è sicuramente un upgrade immediato nel ruolo, che poi non sia Cabrini lo sapevamo già, penso.

Su DeCeglie: non basta essere giovani per essere forti.

Più che di parlare di sufficienza per Grosso, dobbiamo semplicemente notare il fatto che sia stato molto alterno, ma è sempre stato un giocatore con quelle caratteristiche. Certe sere non lo fermi neanche sparargli, altre sere dorme in piedi. E' questo, prendere o lasciare, ma rispetto a Molinaro siamo di un'altra categoria. Non scherziamo.

azazel wrote: Quoto la valutazione. Poi bisogna considerare che ammesso e concesso che sul mercato ci fosse qualcosa di meglio di Grosso questa estate, noi avevamo già ampiamente investito in altre zone del campo, in difesa abbiamo cercato più un usato sicuro (cannavaro) che altro, giocatori in grado di darti un paio di buone stagioni, in modo di avere il tempo di trovare nei prossimi mercati estivi qualcosa di meglio, senza troppa fretta. Grosso non sta demeritando sino ad ora ed era un investimento che si poteva fare in questa ottica...ed è sicuramente un upgrade immediato nel ruolo, che poi non sia Cabrini lo sapevamo già, penso.

Su DeCeglie: non basta essere giovani per essere forti.

esatto aza, era rimasto poco e qualità/prezzo non penso ci fosse molto altro in giro.
al limite qui andrebbe aperto il capitolo valutazione di Felipe Melo, ma questo è un mio problema, personalmente, l'ho seguito tutto l'anno in viola (e Noodles sa perchè... :lol2:) a me non piace..e di conseguenza non posso che pensare che la cifra spesa non sta nè in cielo nè in terra..ma ripeto, forse sono io prevenuto nei suoi confronti e spero che mi possa far ricredere...

@ Doc: al momento i gialloviola hanno meno bisogno della Ferrara Band.. :lol2:

Che palle sti pescaresi che intervengono in difesa del loro concittadino 

doc G wrote: Io mi domando cosa cavolo facciano Granchio e Noodles a fare trash talking sul topic della Juve anzichè provare a tenere alti i colori gialloviola!

Per altro tutto sommato cavolate non ne sparano, per me i laterali sinistri della Juventus non sono malaccio in rapporto a quel che si vede in giro.
Certo, se si pensa che 20 anni fa i gobbi si lamentavano perchè De Agostini non sembrava un sostituto adeguato di Cabrini fare ora questi nomi suona male, ma i laterali difensivi sono pochi in giro, fra quei pochi praticamente tutti quelli decenti, con rarissime eccezioni, sono tatticamente validi o spingono bene, raramente entrambe le cose, l'unico errore a mio parere è stato non riportare a Torino Criscito.

non mancheremo doc, nn avere fretta 

Sono invece 1702 messaggi che aspetto che Pera possa dire qualcosa di serio...ma sono fiducioso e confido che prima o poi anche lui ce la possa fare  :lol2:

Noodles wrote: allora kratuccio, prima cosa modera i toni, secondo ti invito caldamente a frequentare corsi intensivi di calcio post 1920, sarebbe d'uopo nel tuo caso. Mi spiace per te ma Grosso sta giocando un campionato accettabilissimo, migliore di quello di Molinaro dell'anno precedente, il calcio e' molto piu' oggettivo di quanto tu possa pensare e c'e' poco da capire o 'sentenziare'. Grosso e' tecnicamente uno dei migliori terzini che dispone il calcio italiano, difensivamente nn e' mai stato il massimo ma nn lo si scopre oggi o pensi davvero che fosse Maldini? Perche' se te ti aspettavi Maldini o Cabrini mbe' caro saran tanti i terzini attuali e futuri che nn ti andranno a genio. Non vorrei che ti fossi illuso del fatto che scrivendo 10 posts al giorno su quanto non ti piace quel giocatore o questa dirigenza ti darebbe anche in automatico lo scettro della ragione calcistica...sai e' una sindrome tipica del forum, ne ho visti tanti passare eh  ;)

(prima di tutto, perdonami se non ti omaggio del vezzeggiativo, perchè mi sono sempre stati sulle palle)
se ti sei offeso non me ne può fregare di meno, perchè primo non era assolutamente mia intenzione farlo, secondo non mi sembra di aver usato chissà quali toni.
anzi, con uno che praticamente sta difendendo un calciatore sulla base di sole sensazioni (suggerite da cosa poi ancora non si è capito, anche se un'idea ce l'ho...), che gli attribuisce assist a go-go (se mi fai il favore di elencarmeli te ne sono grato, perchè davvero a sto punto mi sa che abbiamo visto partite diverse) direi che sono stato anche fin troppo disponibile per la discussione.

il calcio non è oggettivo? e allora fammi capire, in base a cosa si capisce se uno gioca bene oppure male, dipende da come ti alzi tu dal letto la mattina? dall'angolo che formano saturno e urano? e come li scelgono i giocatori i ds, chiedono consiglio a paolo fox? ma sei serio?

vedi, la differenza tra quello che ho fatto io e quello che hai fatto tu in questa discussione è che io ho portato degli argomenti a sostegno della mia tesi (gli errori che ha fatto in queste partite, sotto gli occhi di tutti coloro che vogliono vederli), te invece dici praticamente 'grosso è un dio, statte zitto e non permetterti di parlarne male' e magari ci infili pure qualcosa di inventato (i cross che hai visto solo tu, tipo quello ribattuto dal difensore dell'atalanta e carambolato sui piedi di camoranesi, grande assist quello... :roll:). puro e semplice.
quando potrai sostenere la tua opinione con dei fatti ripassa, fino ad allora la chiudo qui perchè io di perdere tempo non ne ho proprio voglia. se rispondi ancora da isterico come nel post qui sopra passo oltre...

ecco, ora si che sono stato scortese e hai tutto il diritto di prendertela a male...

Kratòs wrote: (prima di tutto, perdonami se non ti omaggio del vezzeggiativo, perchè mi sono sempre stati sulle palle)
se ti sei offeso non me ne può fregare di meno, perchè primo non era assolutamente mia intenzione farlo, secondo non mi sembra di aver usato chissà quali toni.
anzi, con uno che praticamente sta difendendo un calciatore sulla base di sole sensazioni (suggerite da cosa poi ancora non si è capito, anche se un'idea ce l'ho...), che gli attribuisce assist a go-go (se mi fai il favore di elencarmeli te ne sono grato, perchè davvero a sto punto mi sa che abbiamo visto partite diverse) direi che sono stato anche fin troppo disponibile per la discussione.

il calcio non è oggettivo? e allora fammi capire, in base a cosa si capisce se uno gioca bene oppure male, dipende da come ti alzi tu dal letto la mattina? dall'angolo che formano saturno e urano? e come li scelgono i giocatori i ds, chiedono consiglio a paolo fox? ma sei serio?

vedi, la differenza tra quello che ho fatto io e quello che hai fatto tu in questa discussione è che io ho portato degli argomenti a sostegno della mia tesi (gli errori che ha fatto in queste partite, sotto gli occhi di tutti coloro che vogliono vederli), te invece dici praticamente 'grosso è un dio, statte zitto e non permetterti di parlarne male' e magari ci infili pure qualcosa di inventato (i cross che hai visto solo tu, tipo quello ribattuto dal difensore dell'atalanta e carambolato sui piedi di camoranesi, grande assist quello... :roll:). puro e semplice.
quando potrai sostenere la tua opinione con dei fatti ripassa, fino ad allora la chiudo qui perchè io di perdere tempo non ne ho proprio voglia. se rispondi ancora da isterico come nel post qui sopra passo oltre...

ecco, ora si che sono stato scortese e hai tutto il diritto di prendertela a male...

kratos il punto e' che sei qua a sostenere una tesi, ossia che grosso sta giocando molto male, che nn regge, nn e' una questione che ti devo portare i numeri dei cross esatti o i passaggi indovinati...e' semplicemente un fatto che puoi constatare te guardando le partite che ha giocato finora, la stessa impressione confermata dall'intervento di tanti forumisti che per fortuna han visto pure loro delle gare della juve.
Ora, a me nn interessa una cippa difenderlo a spada tratta e figurati se mi offendo per ste stupidaggini ma dimmi te dove ho scritto che "Grosso e' un Dio e nn va criticato", sto livello di discussione e' da terza elementare, ti ho gia' spiegato che ha delle lacune difensive evidenti, anzi lho scritto in ogni post. Il fatto e' che e' stato un upgrade notevole, preso a due soldi, e tutto sommato finora le sue prestazioni sono state accettabilissime (da rivedere sul dizionario il significato, perche' penso che il lavoro del nostro caro Padreterno sia valutato con un po piu' di ottimismo). Se per te quindi ora sono chiari questi concetti, possiamo tornare a parlare di altro altrimenti la finiamo qua perche' mi pare che un punto di contatto nella discussione nun se trova proprio :)

Noodles wrote: kratos il punto e' che sei qua a sostenere una tesi, ossia che grosso sta giocando molto male, che nn regge, nn e' una questione che ti devo portare i numeri dei cross esatti o i passaggi indovinati...e' semplicemente un fatto che puoi constatare te guardando le partite che ha giocato finora, la stessa impressione confermata dall'intervento di tanti forumisti che per fortuna han visto pure loro delle gare della juve.

a parte che i tanti forumisti che dicono che grosso sta giocando bene sono 4-5, che non sono tutto sto campione esagerato su cui fare leva. voglio dire, io potrei portartene altrettanti (ma fidati, molti di più e ovviamente non solo di questo forum e non solo gente che scrive su internet) che la pensano come me e stiamo pari, facciamo davvero la gara a chi ce l'ha più lungo? :D
a sto punto ti potrei dire che finora grosso come media voto dei giornali sportivi ha un fantastico 5,5, peggio di lui solo altri 6 difensori in tutto il campionato (:fantacalcioinside:)... che magari è un metro di paragone anche più importante di 5 persone oltre a te... però non è certamente su questo che voglio basare quello che dico, ci mancherebbe...
(anzi, se vogliamo dirla tutta, visto che ho toccato l'argomento, al fantacalcio me lo sono pure comprato, pensa un po'... :lol2: giusto per precisare ancora una volta che non ce l'ho con lui a prescindere, anzi ci credevo pure, a inizio campionato, nonostante non avessi mai digerito fino in fondo il suo acquisto nei modi in cui è avvenuto)

dimmi te dove ho scritto che "Grosso e' un Dio e nn va criticato"

lo scrivi quando dici che il fatto che gioca bene si vede guardando le partite, senza però portare degli elementi a sostegno di quanto dici. a me uno che scrive

c'e' poco da capire o 'sentenziare'. Grosso e' tecnicamente uno dei migliori terzini che dispone il calcio italiano

mi dà l'idea di uno che parla per partito preso, perchè magari è affezionato al giocatore o che ne so...

Scusa Kratos, ma fondamentalmente la questione secondo me è: a tuo giudizio, Grosso, è stato un upgrade o no?
Qui quello che mi sembra si stia dicendo (perlomeno da chi è intervenuto..) è semplicemente che, non potendo prendere Maldini (o chi per lui) abbiamo preso a quella cifra (abbastanza misera) il meglio che offriva la piazza. Per inciso (e me lo confermi dicendo che ci credevi a inizio stagione) un discreto giocatore, sul quale la maggior parte del popolo bianconero era in linea di massima d'accordo.
Ora, a tuo parere (e della stampa...ma qui direi che conta anche un certo doppiopesismo di certa stampa quando la Juve non va) sta giocando male. A mio parere al momento è sufficiente, ha giocato buone partite, ha fatto errori in altre...la cosa che lo eleva rispetto a Molinaro è quelli che per me sono gli "intangibles", io lo andrei a chiedere ad alcuni dei suoi compagni di squadra se secondo loro Grosso sta deludendo o meno...mi rendo conto che la cosa non è possibile, per cui non ci resta altro da fare che continuare a discutere ed il calcio è bello per questo...
Sulla questione modalità del suo acquisto, non so bene a cosa ti riferisci e lascio stare..
Se secondo te, invece, bisognava dare spazio ad altri, vedi De Ceglie (tra l'altro non è che l'arrivo di Grosso lo impedisca aprioristicamente) qui io sono meno in sintonia...
quello di cui ti posso assicurare è che la difesa (che poi non è nemmeno una difesa) di Grosso non è legata al fatto che sia mio concittadino; credimi, personalmente mi interessa zero...Oddo, pescarese, vecchio amico di infanzia, per me è uno dei giocatori piu' inguardabili che ci possano essere :gazza:

rispetto a molinaro pure io sarei un upgrade. però il molinaro visto con ranieri, quando stava bene fisicamente, almeno dietro ti garantiva un minimo di copertura. ora vabbè, con ferrara la fase difensiva è un optional, quindi è peggio della grandine.
rispetto a de ceglie, considerando che lo avevamo già, che è prodotto del nostro vivaio e che ha 10 anni di meno, credo proprio di no. o comunque non così tanto da poter difendere così a spada tratta la stagione di grosso, finora.
difensivamente sta facendo pena (stessa cosa che si imputava a de ceglie). offensivamente a parte un paio di occasioni (due di numero, e nelle due partite giocate bene da tutto il gruppo, che è la condizione migliore per esprimerti al meglio. tra l'altro in una delle due partite ci ha pure infilato la cagata in difesa, ma lasciamo stare) non è stato tanto superiore a paolo. perchè gioca a due all'ora, tende sempre a guardare dietro e a passarla lì e quando crossa il più delle volte è prevedibile (ancora una volta tutte cose rimproverate a de ceglie).
quante volte abbiamo fatto delle belle azioni offensive grazie a sue azioni sulla fascia? io davvero me ne ricordo pochissime, si contano sulle dita di una mano.
e quante volte dietro ha fatto delle vaccate incredibili che ci sono costate gol o occasioni da gol per i nostri avversari?
a me sembra che l'unica differenza tra grosso e de ceglie sia il nome, evidentemente vi sentite più sicuri se sulla fascia c'è un campione del mondo, poi pazienza (cit.) se in campo porta più danni che vantaggi...


sulle modalità del suo acquisto mi riferivo al fatto che per prendere un terzino hanno aspettato l'ultimo secondo del mercato, come se fosse una cosa da niente, uno sfizio, piuttosto che una vera necessità a cui porre rimedio molto (ma molto) prima. ovviamente questa non è colpa del giocatore, ci mancherebbe, non mi riferivo a lui.

ok ragazzi, una volta appurato che Grosso gioca a due all'ora, tende sempre a guardare dietro (ha qualche paresi?!?! ) e a passarla lì e quando crossa il più delle volte è prevedibile (ancora una volta tutte cose rimproverate a de ceglie) tolgo le tende e me ne ritorno a parlare di basket, di calcio nn e' proprio possibile  :lol2:

Sempre forza Juve ragazzi  :figo:

Noodles wrote: ok ragazzi, una volta appurato che Grosso gioca a due all'ora, tende sempre a guardare dietro (ha qualche paresi?!?! ) e a passarla lì e quando crossa il più delle volte è prevedibile (ancora una volta tutte cose rimproverate a de ceglie) tolgo le tende e me ne ritorno a parlare di basket, di calcio nn e' proprio possibile  :lol2:

Sempre forza Juve ragazzi  :figo:

Questi post fan bene alla sezione.
"C'è qualità" (cit.)

per me grosso non sta deludendo, forse perchè non riponevo in lui tutta la fiducia che gli ha concesso qualcun'altro.
difensivamente è mediocre, ma questo si sa da almeno 6 anni, offensivamente invece sta chilolemtri avanti rispetto a molinaro e de ceglie, ok avrà messo pochi assist, ma la fase offensiva ha un'orizzonte ben più vasto. un uno due te lo sa fare, te lo sa proporre anche, può anche azzardare il dribbling, ha un buon tiro, sa portare palla sulla sua fascia...insomma, l'abbiamo pagato 2 milioni o 3, per me è un affare.

Cammellaio Patto wrote: insomma, l'abbiamo pagato 2 milioni o 3, per me è un affare.

che è diverso dal dire che sta giocando bene. io questo dico, poi che sia stato un affare o meno me ne importa poco, non è quello il punto.

Noodles wrote: ok ragazzi, una volta appurato che Grosso gioca a due all'ora, tende sempre a guardare dietro (ha qualche paresi?!?! ) e a passarla lì e quando crossa il più delle volte è prevedibile (ancora una volta tutte cose rimproverate a de ceglie) tolgo le tende e me ne ritorno a parlare di basket, di calcio nn e' proprio possibile  :lol2:

e forse è meglio, perchè oltre ai lol e a scandalizzarti del fatto che qualcuno possa criticare grosso non è che sei andato...

chiudiamola qui, che ne hanno le palle piene tutti.

Perantibus wrote: Che palle sti pescaresi che intervengono in difesa del loro concittadino 

Grosso è di Chieti, e per un Pescarese non è propriamente una bella cosa  :lol2: