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lele_warriors wrote: Cassani dietro 2 punte è una cosa assolutamente improponibile,e senza alcun senso.

lele_warriors wrote: Cassani dietro 2 punte è una cosa assolutamente improponibile,e senza alcun senso.

antoniocoscia93 wrote:

Infatti è proprio improponibile.....al massimo lo possiamo vedere dietro due biciclette  :lol2:

antoniocoscia93 wrote:

:rastapimp:

antoniocoscia93 wrote:

Beh per Cassani ci sarebbe anche questo:



Che è stato molto migliore di Motta sia nelle prestazioni che nella costanza. Ma si sa, uno gioco nella Roma e l'altro nel Palermo. :gazza:

Kratòs wrote: in teoria non è questione di strano o meno, se non hai esterni di ruolo c'è poco da fare, o fai il 4-3-3 oppure non mi viene in mente nessun modulo che non contempli degli esterni veri. non è che donadoni e lippi fanno il 4-3-3 per sfizio, o perchè vogliono fare i fighi (anche se rispetto a un 4-3-3  come quelli visti ultimamente, che ci hanno fatto fare solo figure pessime, sarebbe meglio pure un 4-4-2 con zambrotta di nuovo a centrocampo, e non capirlo è un errore non da poco, per dire come siamo messi...)

E fare il tanto caro 4312 visto anche in Germania?

Teo wrote: E fare il tanto caro 4312 visto anche in Germania?

visto quando?
perchè verso la fine siamo andati sempre di più verso il 4-2-3-1 tendente al 4-5-1/4-4-1-1, a seconda degli interpreti. comunque sempre una sola punta, dopo il girone.
il problema è che non riusciamo a sostenere tre punte, o 2 più il trequartista. alla fine tra il 4-3-3 visto in questi giorni e il 4-3-1-2 ipotetico che si dovrebbe fare, difensivamente cambia poco.

mica tanto.

Col 4312 puoi anche mettere De Rossi e Gattuso sulle mezzali esterne e Pirlo in mezzo, com'eravamo partiti in Germania e li' hai tutta un'altra musica in fase difensiva, in piu' hai piu' collegamento tra centrocampo e attacco avendo il trequartista e magari una punta (Iaquinta o Rossi) che può indietreggiare per prendere palloni e quindi evitare che tra mediana e punte ci siano 30 metri come visto in sta COnfederations.

Teo wrote: mica tanto.

Col 4312 puoi anche mettere De Rossi e Gattuso sulle mezzali esterne e Pirlo in mezzo, com'eravamo partiti in Germania e li' hai tutta un'altra musica in fase difensiva, in piu' hai piu' collegamento tra centrocampo e attacco avendo il trequartista e magari una punta (Iaquinta o Rossi) che può indietreggiare per prendere palloni e quindi evitare che tra mediana e punte ci siano 30 metri come visto in sta COnfederations.

alla fine de rossi-pirlo-gattuso lo abbiamo visto pure in sudafrica, e non mi pare siano andati benissimo...
poi, più che la distanza tra mediani e punte, il problema era la distanza tra esterni di attacco e punta centrale, un problema offensivo, appunto, non lo so se per la difesa cambierebbe molto tra un 4-3-3 e un 4-3-1-2. poi logico che vada provato, però non è così immediato trovare gli automatismi in un modulo col trequartista e magari pure il centrocampo a rombo..

Non è andata benissimo perchè han giocato in un 433, che richiede movimenti e caratteristiche completamente diversi. Oltretutto mettendo De Rossi basso e Pirlo a sinistra è un errore, rispetto ad un Pirlo basso e un De Rossi centrale.

I movimenti nel 433 richiedono sostegno delle mezzali all'attacco, cosa che non si è vista in sti giorni, pecca fondamentale per garantire efficacia al modulo, anzi meglio con punte larghe e spazio tra loro per garantire gli inserimenti, come avviene per le squadre spagnole.

Nel 4312 c'hai un giocatore di raccordo già in partenza e 2 punte centrali che danno maggior peso in area, quindi puoi permetterti 2 mezzali meno propositive e piu' ragionatrici.

ho capito, ma tutto quello che dici è riferito all'attacco, per la difesa (che è dove abbiamo pagato di più, in tutte e tre le partite) o c'è un tridente, o un trequartista più due punte, è la stessa identica cosa.
anzi, finchè esterni del tridente puoi mettere uno iaquinta o un pepe, questi possono darti pure una mano ripiegando a difendere sulla fascia, ma se metti un trequartista (ipotizzo cassano/montolivo/aquilani) a sostegno di due punte 'classiche' (amauri/rossi/cassano/gilardino/balotelli), la fase difensiva sta praticamente tutta nelle mani dei 4 dietro e dei tre centrocampisti.

ora, o spostare pirlo sul lato provoca lo scatafsacio che s'è visto (ma mi pare un po' improbabile) oppure vuol dire che questo gruppo ora come ora non può rinunciare alla linea a 4 davanti alla difesa (che sia quella di un 4-4-2, di un 3-4-3, di un 4-5-1, quello che ti pare), altrimenti sugli esterni, e spesso pure sugli inserimenti da dietro degli avversari, sono sempre mazzate sui denti.

Con 2 mezzali difensive togli il problema che si è visto in sta confederations, cioè spesso siamo andati sotto sulle fasce perchè i terzini erano sempre in inferiorità.

Poi il trequartista può anche fare fase difensiva, o pressando la mediana o venendo spostato all'occorrenza nella fascia piu' pericolosa, in fase di partenza dell'azione, oppure puoi allargare una delle 2 punte.

Nel 433 cosi' com'era non c'era sostegno delle punte e nemmeno delle mezzali.

Teo wrote: Con 2 mezzali difensive togli il problema che si è visto in sta confederations, cioè spesso siamo andati sotto sulle fasce perchè i terzini erano sempre in inferiorità.

Poi il trequartista può anche fare fase difensiva, o pressando la mediana o venendo spostato all'occorrenza nella fascia piu' pericolosa, in fase di partenza dell'azione, oppure puoi allargare una delle 2 punte.

Nel 433 cosi' com'era non c'era sostegno delle punte e nemmeno delle mezzali.

il problema è che la squadra non ha tenuto nel complesso, non sono stati i singoli a mancare.
non è un trequartista che scala a difendere sulla fascia o una punta che si allarga che ti cambia la squadra, se tutto l'11 non è in grado di reggere un modulo così offensivo (perchè per quanto il trequartista o la punta possano difendere, in italia non abbiamo gente in grado di non far sentire il suo peso in attacco, forse solo iaquinta abbina fase offensiva e fase difensiva nel suo gioco, gli altri (se si esclude pepe che non credo sia opportuno portare ai mondiali) sono delle punte/trequartisti che paghi dietro).
per fare un 4-3-1-2 ora serve una rivoluzione che praticamente dovrebbe risparmiare solo buffon, chiellini, de rossi e rossi, dei titolari. tutto il resto è da buttare, cannavaro è un morto, i due terzini non ne parliamo proprio, gattuso ormai è l'ombra di sè stesso, pirlo potrebbe andare bene, però più passa il tempo e meno è affidabile in copertura (ma non lo è mai stato particolarmente), davanti sono tutti da cambiare.
ora, se lippi vuole fare una cosa del genere, allora d'accordo, e il 4-3-1-2 è il modulo da portare avanti. però mi pare che di rivoluzione non se ne parla, al limite qualche ritocco, ma niente di che....

Teo wrote: Con 2 mezzali difensive togli il problema che si è visto in sta confederations, cioè spesso siamo andati sotto sulle fasce perchè i terzini erano sempre in inferiorità.

Poi il trequartista può anche fare fase difensiva, o pressando la mediana o venendo spostato all'occorrenza nella fascia piu' pericolosa, in fase di partenza dell'azione, oppure puoi allargare una delle 2 punte.

Nel 433 cosi' com'era non c'era sostegno delle punte e nemmeno delle mezzali.

Se vogliamo un 4-3-3 veramente efficace dobbiamo chiamare Zeman...

Certo la fase difensiva sarebbe da rivedere...ma gli mettiamno un Nesta dietro e vediamo se riescono a raccapezzarsi da soli.. 

antoniocoscia93 wrote: Confederations Cup, Spagna v Stati Uniti (ore 20.30, diretta Raiuno / Sky Sport)

Chissà se la spagna ne fa 4 o 5.