Re: L'uomo è per natura un animale politico

[ze_ginius]

SCREMATE LE CANDIDATURE DEL MONDO DELLO SPETTACOLO. Intanto, è proseguita la scrematura delle "debuttanti" provenienti dal mondo dello spettacolo: delle partecipanti alla tre giorni di corso di formazione politica tenutosi a via dell'Umiltà sono rimaste solamente in tre: Barbara Matera (già attrice e annunciatrice Rai), Cristina Ravot (la cantante di Sassari che ha animato più di una festa nella villa sarda di Silvio Berlusconi) e Susanna Petrone (valletta della trasmissione Mediaset Guida al Campionato). Sarebbero esclusi, invece, alcuni dei nomi circolati in questi giorni: come quello di Camilla Vittoria Ferranti (attrice di Incantesimo), Eleonora Gaggioli (Elisa di Rivombrosa) e Angela Sozio (la "rossa" del Grande Fratello).

http://unionesarda.ilsole24ore.com/Arti ... olo/120779

a quanto ho capito, non c'è ancora l'ufficialità

Thanks.

Comunque sul Corriere c'è l'intervista alla 18enne a cui Silvio ha fatto l'improvvisata, la consiglio a chi abbia voglia di farsi due risate...

Suo padre non è geloso?
«Assolutamente no. È devotissimo di Papi Silvio».

...

Noemi, quando la vedremo in politica, alle prossime regionali?
«No, preferisco candidarmi alla Camera, al parlamento. Ci penserà Papi Silvio».


http://corrieredelmezzogiorno.corriere. ... 0417.shtml

:lol2: :lol2: :lol2:

Eh sono cose che ti riconciliano col mondo: Italia si' Italia no Italia gnamme, se famo du spaghi.
Italia sob Italia prot, la terra dei cachi.

[dreamtim]

Mike sarà anche strumentale, ma il neretto cosi banale non era, che sia una burattinata di regime o meno.
A che serve tanto? ci sono dubbi sulla w? no.

Pensi che se candidassero un pupazzo o il lavapiatti di Arcore non vincerebbe cmque?
basta che lui gli sia accanto e abbasta.
Non serve nemmeno sta roba.

Cossiga che era Cossiga si è schifato per lo sdoganamento della Carfagna, non cosi il poll di avvocati(spirito di corpo?) che anzi una difesa d'ufficio l'avevano cmque attuata.

Tanto non cambia niente, per assurdo non ha detto tutte stronzate la sig.na Lario.

è quello il bello.

[Hobbit83]

A parte la tristezza di tutta la faccenda, mi spiegate cosa ci sarebbe da ridere nella "splendida" barzelletta raccontata da Silvio e da 'sta mentecatta ragazza "moderna"?

Mi racconta qual è la sua barzelletta preferita tra le tante che il premier le racconta?
«Vi sono due ministri del governo Prodi che vanno in Africa, su un’isola deserta, e vengono catturati da una tribù di indigeni. Il capo tribù interpella il primo ostaggio e gli propone: ‘‘Vuoi morire o bunga-bunga?’’. Il ministro sceglie: ‘‘bunga-bunga’’. E viene violentato. Il secondo prigioniero, anche lui messo dinanzi alla scelta, non indugia e risponde: ‘‘Voglio morire!’’. Ma il capo tribù: ‘‘Prima bunga-bunga e poi morire».

[darioambro]

io vi ringrazio per postare tutte queste notizie così mi tengo aggiornato, ma più ne leggo e più mi prende lo sconforto

[thom yorke]

dietrologia:

pardon, Thom, ma mi è corso un brivido lungo la schiena e l'appunto puramente teorico è d'obbligo. forse fraintendo il tuo utilizzo della parola selettività ma da che mondo è mondo i sistemi proporzionali tutto fanno tranne che selezionare (inteso da me come ridurre) il sistema partitico e anzi senza le dovute clausole sono i responsabili principali delle peggiori frammentazioni politiche.

di conseguenza i correttivi da te citati non aumentano la selettività del sistema proporzionale ma limitano l'eccessiva frammentazione. l'effetto è uguale ma la partenza di fondo è diversa.
se da una parte lo sbarramento è fisiologico oltre che sacrosanto; dall'altra il premio di maggioranza non fa altro che storpiare il significato letterale del proporzionale in favore sì della governabilità ma molto spesso a evidente discapito delle scelte degli elettori.

per grado di selettività intendevo appunto il ricorso a correttivi come la clausola di sbarramento e il premio di maggioranza.
Per quanto riguarda il secondo rilievo, il premio di maggioranza è una tassa da pagare quando un paese decide di adottare il sistema proporzionale. Anche perchè non sempre vengon fuori dalle urne risultati ben definiti come è accaduto per l'ultima tornata elettorale italiana, basti pensare al governo Prodi che, nella scorsa legislatura, aveva numeri sufficienti per guidare la Camera dei deputati proprio in virtù del premio di maggioranza.

[vittoliam]

Berlusconi annuncia in CdM la Brambilla presto ministro


Promozione in vista per il sottosegretario al turismo Michela Vittoria Brambilla. Berlusconi annuncia che presto sarà nominata ministro.

Silvio Berlusconi ha detto di voler "promuovere" ministro Michela Vittoria Brambilla, attuale sottosegretario al turismo. Lo ha annunciato lo stesso presidente del Consiglio, secondo quanto riferito da fonti governative, nel corso del Consiglio dei ministri.

LA NOMINA. Berlusconi, sempre secondo quanto riferito, ha detto di voler procedere "presto" alla nomina della Brambilla. Nel corso della riunione, inoltre, il presidente del Consiglio ha detto che alcuni sottosegretari saranno anch'essi promossi, ma al rango di viceministri. Berlusconi ha citato Roberto Castelli, Adolfo Urso e Paolo Romani. Informazione confermata in seguito dal ministro della Difesa Ignazio La Russa.

:censored: :censored:

[dreamtim]

Strano eh, i soliti comunisti.
il 10-20% lo considera pure il "vero" problema italiano 
Per dirla come Grillo (cosi facciamo contento Goat  :lol2:);
Tedeschiiiiiiiiiiiiiiii veniteeeeeeeeeeeeeeeeee inavadeteci che è meglio  :D


A Travaglio premio libertà di stampa dei giornalisti tedeschi
di Apcom
Consegnato a Berlino, riconoscimento dedicato a Montanelli

Berlino, 28 apr. (Apcom) - Marco Travaglio ha ricevuto oggi a Berlino il "Premio per la libertà di stampa" dell'associazione dei giornalisti tedeschi Djv. Travaglio è stato premiato "per il suo coraggioso e instancabile impegno per la libertà di stampa in Italia" e "per la sua tenacia nel continuare a criticare anche là dove gli altri hanno rinunciato da tempo" a farlo, ha spiegato il presidente del Djv, Michael Konken. "In questo modo vogliamo anche incoraggiare altri giornalisti in Italia a non lasciarsi intimidire", ha aggiunto. "Penso di essere un giornalista normale in un Paese che non è più normale da diversi anni", ha commentato Travaglio, che ha dedicato il premio a Indro Montanelli. In un lungo discorso il giornalista ha ricordato come la libertà di stampa in Italia "esiste sulla carta, ma non molto sulla carta stampata e quasi per nulla sulla televisione". Il caso italiano "viene molto sottovalutato a livello internazionale e soprattutto viene sottovalutato il pericolo di contagio" anche in altri Paesi, perché "il modello che si sta costruendo o che forse è già stato costruito in Italia", sbarazzandosi di tutti i poteri di controllo, "è un modello che fa molto comodo alle classi dirigenti e politiche", ha sostenuto. "Prima o poi qualcun altro in qualche altro Paese avrà la stessa tentazione di provare a imitare quello che è successo disgraziatamente in Italia con Berlusconi". Il giornalista ha criticato l'accentramento di potere nelle mani del premier, ma anche il "servilismo dilagante e il conformismo imbarazzante" in Italia, seguiti alle "epurazioni" di giornalisti scomodi e la creazione di una "agenda unica quotidiana" imposta dal presidente del consiglio. Travaglio si è poi soffermato sul modo in cui i media italiani hanno riferito delle mosse del premier dopo il terremoto in Abruzzo: "I giornali sono riusciti in quei giorni a superare per conformismo e servilismo i giornali del Ventennio fascista", ha detto. "Non vedo alcuna possibilità che si inverta la rotta", ha concluso. In passato il premio del Djv era andato tra l'altro al giornalista serbo Miroslav Filipovic e alla giornalista russa Olga Kitowa.

[Mike]

per grado di selettività intendevo appunto il ricorso a correttivi come la clausola di sbarramento e il premio di maggioranza.
Per quanto riguarda il secondo rilievo, il premio di maggioranza è una tassa da pagare quando un paese decide di adottare il sistema proporzionale. Anche perchè non sempre vengon fuori dalle urne risultati ben definiti come è accaduto per l'ultima tornata elettorale italiana, basti pensare al governo Prodi che, nella scorsa legislatura, aveva numeri sufficienti per guidare la Camera dei deputati proprio in virtù del premio di maggioranza.

però il proporzionale nasce puro, senza correttivi e col solo sbarramento fisiologico: definirlo selettivo è un azzardo, per non dire un errore, sempre. poi ovvio che non è il sistema elettorale a caratterizzare da solo il sistema partitico ma la contrapposizione tra maggioritario e proporzionale è anche lì: il primo spinge alla riduzione massima dei partiti fino al numero di due, il secondo invece senza correttivi porta alla frammentazione più spinta.

sul premio di maggioranza concordo ma ribadisco l'antipatia perchè il proporzionale non dimentichiamo viene scelto quando si preferisce fotografare la situazione reale degli elettori. l'alternativa, in casi come la penultima tornata elettorale italiana e senza premio, sarebbe una linea di governo condivisa, ma anche lì ci sarebbero  rischi di assemblearismo non sottovalutabili. è una coperta corta. ma se il premio di maggioranza viene giustificato, come ovvio che sia, in nome della governabilità, allora è un controsenso mantenere questo bicameralismo perfetto che rende tutto più lento e più difficile.

Mike sarà anche strumentale, ma il neretto cosi banale non era, che sia una burattinata di regime o meno.
A che serve tanto? ci sono dubbi sulla w? no.

Pensi che se candidassero un pupazzo o il lavapiatti di Arcore non vincerebbe cmque?
basta che lui gli sia accanto e abbasta.
Non serve nemmeno sta roba.

Cossiga che era Cossiga si è schifato per lo sdoganamento della Carfagna, non cosi il poll di avvocati(spirito di corpo?) che anzi una difesa d'ufficio l'avevano cmque attuata.

Tanto non cambia niente, per assurdo non ha detto tutte stronzate la sig.na Lario.

è quello il bello.

io credo che dopo 15 anni sia palese che alla gente non gliene freghi più una beneamata delle mani nella marmellata dell'attuale premier, vuoi che sia un processo, vuoi che sia una lite verbale domestica traslocata sui giornali. può, nel primo caso soprattutto, sembrare assurdo, può non sembrarlo, ma è così. ovvio che sono cose che non stanno nè in cielo nè in terra, ma è così e lo sarà fino a quando non ci sarà un'alternativa seria ed efficace. una volta preso atto di ciò direi che la cosa migliore da fare sia infischiarsene. per il bene della politica, o di quel che ne rimane, e per null'altro.

[SULF6HC]

e subito dopo la questione delle veline candidate da berlusconi,il "piccolo berlusconi di firenze" che però è del PD,lo imita subito.

«Try to walk in my shoes», direbbe­ro gli americani. Per lei, che per pagar­si gli studi fa anche «fitting shoes», cioè la tester di scarpe di alta classe (Hugo Boss, Calvin Klein) per dire co­sa va e cosa no a chi le produce, è sta­ta una giornata passata in altre scar­pe. Quella della «velina rossa». Dopo 12 ore di telefonate, è un po’ stanca e delusa: «Mica credevo si scatenasse tutto questo». Elisa Sergi, 26 anni, si candida nella lista di Matteo Renzi proprio nel giorno dell’attacco della moglie di Berlusconi alla presenza di «veline» e simili nelle liste per le euro­pee. E lei, 26 anni, un passato da «Schedina» a Quelli che il calcio, di­venta per gli oppositori di Renzi la «ve­lina di sinistra». «Una goffa imitazione del Presiden­te Berlusconi?», si domanda Achille Totaro del Pdl. Ornella De Zordo attac­ca: «La candidatura in lista di una ex schedina dimostra come la deriva poli­tico- culturale berlusconiana convinca sempre più Matteo Renzi». Renzi la di­fende: «Trovo che sia una forma di ses­sismo attaccare me perché candido una brava conduttrice di trasmissioni sportive e non farlo invece quando il centrodestra candida a sindaco di Fi­renze un commentatore tv, peraltro anche lui di trasmissioni sportive».

«NON SONO UNA VELINA DI SINISTRA» - Ma lei sa difendersi da sola. «È una colpa essere belle a 18 anni? Ho fatto quella esperienza 8 anni fa. E ora, io di professione faccio altro: conduco due trasmissioni televisive, sono giornalista pubblicista, laurea­ta, mi sto specializzando in psicolo­gia clinica della salute». Utile per la politica. «Eh sì... Oddio, questa non la scrivere». Insomma, non chiamate­mi velina, «anche se rispetto le scelte di tutti». Certo, la bellezza conta: ma forse non è stata solo quella a convincere i 427 del suo fan club su Facebook. Ieri si sono scatenati i commenti, alcuni pecorecci, i più di incoraggiamento. Chi la conosce però nega che in tv ci stia solo per il fisico da modella e gli occhi azzurri: «In una tv fatta da po­che persone, se non sei intelligente e capace non ci resti». A portarla a Rtv 38, dove ora lavora, è stato David Guetta, che l’ha conosciuta da Simona Ventura. «Ma, dopo aver fatto la val­letta, Massimo Sandrelli ha capito che aveva qualità e le ha chiesto di fare la conduttrice». Considerando i commen­ti del fan club e quelli che passano in trasmissione, con risultati convincen­ti. Oltre al calcio, in tv si occupa di sport estremi. Ma in Palazzo Vecchio? «Intanto, vorrei avvicinare i giovani alla politica. Amo la mia città, ho le mie idee: perché non dovrei candidar­mi? ». Già, perché? Ma è la sua prima volta in politica? «Sì, ma in famiglia ne abbiamo sempre parlato». È di sini­stra? «Di centrosinistra». E allora via con l’argomento del mo­mento: Ztl notturna, che ne pensa? «Abito in centro, la Ztl di giorno serve, ma la notte si deve vivere la città. Me­glio toglierla». Se lo dicono gli assesso­ri, lo può dire anche una schedina. An­zi, una ex schedina.
(Corrirere Fiorentino)

[dreamtim]

io credo che dopo 15 anni sia palese che alla gente non gliene freghi più una beneamata delle mani nella marmellata dell'attuale premier, vuoi che sia un processo, vuoi che sia una lite verbale domestica traslocata sui giornali. può, nel primo caso soprattutto, sembrare assurdo, può non sembrarlo, ma è così. ovvio che sono cose che non stanno nè in cielo nè in terra, ma è così e lo sarà fino a quando non ci sarà un'alternativa seria ed efficace. una volta preso atto di ciò direi che la cosa migliore da fare sia infischiarsene. per il bene della politica, o di quel che ne rimane, e per null'altro.

Io sarei meno tranquillo su codesta questione. Minimizzare quello che dici tu è il 90% del problema.
Da un giovane, mi aspetto il ragionamento trasversale.

Massificare o caricare la parte avversa (con le sue colpe evidenti per carità) di eccessive responsabilità a me pare poco sensato.
Non è colpa della sinistra in quanto entità se una folla inferocita se la prende con Travaglio o Santoro.
Accusandoli di....? sciacallaggio?

In Italia non c'è più opinione pubblica. poco? Se c'è va appresso ai porta a porta.
che tradizionalmente non esprime opinioni.
Parlo sempre della casalinga di Voghera.

La maggioranza delle persone, ormai considera normale che un uomo abbia il monopolio della tv, faccia politica e sia anche capo del governo. La sua vittoria è questa: ormai la bassa qualità della democrazia italiana è considerata un fatto normale, marginale

E all'estero ci prende per il culo anche il Burkina Faso, ma noi (che mica siamo scemi) estrapoliamo la teoria del telecomando 

in Germania vi rendete conto per cosa hanno premiato Travaglio?????????????????? (non perchè)

Si riduce sempre il tutto al conflitto d'interessi ed alle leggi ad personam; basterebbe questo in un paese normale per squalificare
politicamente chiunque, qua non succede, ma quello del conflitto d'interessi è solo una leggere increspatura della superficie.

Non sappiamo tutelare i nostri interessi; se sei operaio e voti ti castri doppiamente sostenendo FI.
Dai una mano a chi ti dà lavoro e ti caccerà appena possibile, gli dai una mano ad evadere.
Al massimo potrà consolarsi con una gestione fascista dell'immigrazione.
questo perchè ormai siamo alla guerra tra poveri.

Quindi, calmi, massifica pure, ma con moderazione  :lol2:

[thom yorke]

però il proporzionale nasce puro, senza correttivi e col solo sbarramento fisiologico: definirlo selettivo è un azzardo, per non dire un errore, sempre. poi ovvio che non è il sistema elettorale a caratterizzare da solo il sistema partitico ma la contrapposizione tra maggioritario e proporzionale è anche lì: il primo spinge alla riduzione massima dei partiti fino al numero di due, il secondo invece senza correttivi porta alla frammentazione più spinta.

sul premio di maggioranza concordo ma ribadisco l'antipatia perchè il proporzionale non dimentichiamo viene scelto quando si preferisce fotografare la situazione reale degli elettori. l'alternativa, in casi come la penultima tornata elettorale italiana e senza premio, sarebbe una linea di governo condivisa, ma anche lì ci sarebbero  rischi di assemblearismo non sottovalutabili. è una coperta corta. ma se il premio di maggioranza viene giustificato, come ovvio che sia, in nome della governabilità, allora è un controsenso mantenere questo bicameralismo perfetto che rende tutto più lento e più difficile.

visto che attribuiscono una sorta di premio mascherato in seggi alle liste più forti, un certo grado di selettività lo presentano anche le formule proporzionali. Questi sono discorsi scolastici, puoi tranquillamente seguire una corrente diversa da quella che hanno imboccato a me e ad altri tra i banchi.
Per quanto riguarda il ricorso  al premio di maggioranza nelle formule proporzionali, lo considero un neccessario compromesso (al controsenso  :D) per raggiungere un equilibrio tra esigenza di rappesentatività e necessità di governabilità.

[BruceSmith]

e subito dopo la questione delle veline candidate da berlusconi,il "piccolo berlusconi di firenze" che però è del PD,lo imita subito.

(rispondo a te perchè è l'ultimo post sulla questione veline  :D)
Gianni Rivera
Enrico Montesano
Manuela Di Centa
Bud Spencer
Massimo Mauro
Francesco Caruso
Bud Spencer
Alberto Cova
Vladimir Luxuria
Flavia Vento
Cicciolina
sono stati candidati (e nella maggior parte dei casi, eletti): non credo fossero tutti laureati, non credo che avessero esperienza politica o avessero dato particolari dimostrazioni genialità politica.

tra gli eletti, alcuni si sono dimostrate persone intelligenti, altre meno. alcuni hanno svolto la loro funzione con dignità pur senza fare nulla di trascendentale, altri meno.
non mi sembra il caso di fare tutta questa caciara sulla questione veline (tra l'altro la cosa si sembra un po' sessista, ma vabbè): varrebbe la pena di valutare caso per caso.

leggevo che la candidata di Renzi è laureata: direi che è già un buon inizio. poi, se uno ha voglia di andarla ad ascoltare ci mette poco a capire se è decerebrata o può meritarsi il voto.
perchè si può sempre decidere di non votarle, eh.

[dreamtim]

visto che attribuiscono una sorta di premio mascherato in seggi alle liste più forti, un certo grado di selettività lo presentano anche le formule proporzionali. Questi sono discorsi scolastici, puoi tranquillamente seguire una corrente diversa da quella che hanno imboccato a me e ad altri tra i banchi.
Per quanto riguarda il ricorso  al premio di maggioranza nelle formule proporzionali, lo considero un neccessario compromesso (al controsenso  :D) per raggiungere un necessario equilibrio tra esigenza di rappesentatività e necessità di governabilità.

Ritieni necessario cambiare legge elettorale un cincinnio prima di finire una legislatura?
ivi incluso premio di maggioranza (ovviamente).

[thom yorke]

Ritieni necessario cambiare legge elettorale un cincinnio prima di finire una legislatura?
ivi incluso premio di maggioranza (ovviamente).

io sono per il maggioritario. Cambierei tutto.

[dreamtim]

(rispondo a te perchè è l'ultimo post sulla questione veline  :D)
Gianni Rivera
Enrico Montesano
Manuela Di Centa
Bud Spencer
Massimo Mauro
Francesco Caruso
Bud Spencer
Alberto Cova
Vladimir Luxuria
Flavia Vento
Cicciolina
sono stati candidati (e nella maggior parte dei casi, eletti): non credo fossero tutti laureati, non credo che avessero esperienza politica o avessero dato particolari dimostrazioni genialità politica.

tra gli eletti, alcuni si sono dimostrate persone intelligenti, altre meno. alcuni hanno svolto la loro funzione con dignità pur senza fare nulla di trascendentale, altri meno.
non mi sembra il caso di fare tutta questa caciara sulla questione veline (tra l'altro la cosa si sembra un po' sessista, ma vabbè): varrebbe la pena di valutare caso per caso.

leggevo che la candidata di Renzi è laureata: direi che è già un buon inizio. poi, se uno ha voglia di andarla ad ascoltare ci mette poco a capire se è decerebrata o può meritarsi il voto.
perchè si può sempre decidere di non votarle, eh.

Io non lo farei fossi in te. Il confronto.
A parte che più di un nome è stato candidato per due schieramenti, posso concordare du qualche dubbio in merito ai nomi proposti.

mi permetto di far notare che avete un ala parlamentare con fedine penali che farebbero invidia al consiglio della spectre, esimio.

e se non erro (se sbaglio mi corrigerete...cit.)
il bandana per un certo periodo ha scelto come braccio destro un condannato per corruzione e come braccio sinistro un condannato per concorso in associazione mafiosa.

Non mi avventurerei a fare la critica a Bud Spencer o alle persone coinvolte.