Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

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Yuppidù
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by Yuppidù »

francilive wrote: esatto, ed è proprio questo fattore che rende del tutto inutile una regola di questo genere. per il discorso che dici tu, la juve l'anno scorso aveva preso anche un bulgaro di cui non ricordo il nome e non so che fine abbia fatto.
l'unica regola che ha un senso è il limite assoluto, già facilmente "aggirabile" con il doppio passaporto.
lo so io.

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Gioca in Svizzera  :D


Per me l'unica regola sarebbe tipo quelle della C.L. Tipo: almeno 10 italiani in rosa e 6 in campo. Una roba così.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by francilive »

Yuppidù wrote: lo so io.

Image Mario Kirev.

Gioca in Svizzera  :D


Per me l'unica regola sarebbe tipo quelle della C.L. Tipo: almeno 10 italiani in rosa e 6 in campo. Una roba così.
esatto, un qualcosa che non vincoli neanche gli extracomunitari, ma obblighi le società ad avere un numero di giocatori cresciuti nel proprio vivaio.
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Kratòs
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by Kratòs »

ah, Kirev, il sosia di Gerrard... :forza:

Due parole su Motta: un anno fa la metà fu venduta a più di 2 milioni e mezzo. Quest'anno le due società che ne possedevano il cartellino hanno ritenuto che in un anno si sia svalutato fino a costare (sempre la metà) non più di un milione e mezzo, quindi un totale inferiore ai 3 milioni.
Se lo paghiamo più di questa cifra (toh, al massimo concedo 4 milioni, al massimo) sarebbe una stronzata assurda.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by Mahor »

Quando l'ho visto in Primavera mi ha fatto piangere, Kirev.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by A.F.D.U.I. President »

Kratòs wrote: ah, Kirev, il sosia di Gerrard... :forza:

Due parole su Motta: un anno fa la metà fu venduta a più di 2 milioni e mezzo. Quest'anno le due società che ne possedevano il cartellino hanno ritenuto che in un anno si sia svalutato fino a costare (sempre la metà) non più di un milione e mezzo, quindi un totale inferiore ai 3 milioni.
Se lo paghiamo più di questa cifra (toh, al massimo concedo 4 milioni, al massimo) sarebbe una stronzata assurda.
Mi pare che le societá siano andate alla buste e le buste non sono un grande punto di riferimento da prendere in considerazione per la valutazione di un giocatore visto che si cerca sempre di fregare la controparte.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by Kratòs »

A.F.D.U.I. President wrote: Mi pare che le societá siano andate alla buste e le buste non sono un grande punto di riferimento da prendere in considerazione per la valutazione di un giocatore visto che si cerca sempre di fregare la controparte.
in ogni trattativa si cerca sempre di fregare la controparte, hai scoperto l'acqua calda... :D
ma comunque se credi che uno valga X, e per metà l'hai già pagato X/2, alle buste non vai a offrire X/4, perchè altrimenti il rischio di perderci un sacco di soldi è grandissimo (e infatti la Roma il suo milione abbondante lo ha perso). questo generalmente, poi ci sono anche le eccezioni tipo Miccoli.

Ci fosse stata una grande differenza avrei anche potuto capire, ma se si sono tenute entrambe quasi sulla stessa cifra intorno al milione e mezzo, non vedo perchè a distanza di qualche giorno il valore del giocatore debba raddoppiare...
Vale più di 2 milioni e 900mila, come risulterebbe dalle buste, ma di sicuro non vale i 6 milioni di cui si parlava prima.

Poi guarda, io la valutazione di Motta non la sto facendo di certo in base a queste cifre, che valga non più di 4 milioni lo dico da quando se n'è parlato per la prima volta, l'esito di queste buste per quanto mi riguarda è solo una conferma di quello che già pensavo da prima.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by A.F.D.U.I. President »

Kratòs wrote: in ogni trattativa si cerca sempre di fregare la controparte, hai scoperto l'acqua calda... :D
ma comunque se credi che uno valga X, e per metà l'hai già pagato X/2, alle buste non vai a offrire X/4, perchè altrimenti il rischio di perderci un sacco di soldi è grandissimo (e infatti la Roma il suo milione abbondante lo ha perso). questo generalmente, poi ci sono anche le eccezioni tipo Miccoli.

Ci fosse stata una grande differenza avrei anche potuto capire, ma se si sono tenute entrambe quasi sulla stessa cifra intorno al milione e mezzo, non vedo perchè a distanza di qualche giorno il valore del giocatore debba raddoppiare...
Vale più di 2 milioni e 900mila, come risulterebbe dalle buste, ma di sicuro non vale i 6 milioni di cui si parlava prima.

Poi guarda, io la valutazione di Motta non la sto facendo di certo in base a queste cifre, che valga non più di 4 milioni lo dico da quando se n'è parlato per la prima volta, l'esito di queste buste per quanto mi riguarda è solo una conferma di quello che già pensavo da prima.
Minchia Kratos ma se dico che due piú due fa 4, concordi o devi spaccare il capello anche su questo?  :lol2:

Le buste non sono una trattativa, alle buste ci arrivi proprio perché la trattativa e´fallita. Se tu non vuoi un giocatore, non rischi di prenderlo. Se la roma non vuole Motta e il suo stipendio, di sicuro non va a mettere nella busta una cifra lontanamente vicina al suo reale valore; se la Roma crede che l´Uninese non offrirá piú di 100mila euro, nella busta non metterá 2,5 milioni e di situazioni paradossali se ne possono citare a milioni al punto da poter affermare che le buste sono un fenomeno a parte, che non dá una vera stima del valore del giocatore.

Poi tu puoi valutare Motta anche 20 centesimi, ma se fai un ragionamento partendo da quanto e´ stato pagato un giocatore alle buste secondo me sbagli.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by Kratòs »

A.F.D.U.I. President wrote: Minchia Kratos ma se dico che due piú due fa 4, concordi o devi spaccare il capello anche su questo?  :lol2:
guarda, potrei dire la stessa cosa per te, peccato che stiamo parlando di una cosa che col due più due non c'entra un cazzo.

come avevo precisato pure prima, non siamo in uno di quei casi in cui uno offre pochissimo e l'altro tanto, ma entrambe hanno offerto praticamente la stessa cifra. e imho in questi casi se non si va a determinare il reale valore, ci si va comunque MOLTO vicini (non a caso ho parlato di circa 4 milioni, quando in realtà il doppio dell'offerta dell'udinese è inferiore ai 3).

ma poi se nessuno lo vuole e quindi entrambe hanno offerto poco (secondo il tuo ragionamento, che di sicuro non è sbagliato), mi spieghi perchè un eventuale acquirente dovrebbe pagarlo a 'prezzo pieno'? per fare beneficenza?

(e per curiosità, tu quanto lo pagheresti uno come Motta?)
A.F.D.U.I. President wrote: se fai un ragionamento partendo da quanto e´ stato pagato un giocatore alle buste secondo me sbagli.
io la valutazione di Motta non la sto facendo di certo in base a queste cifre, che valga non più di 4 milioni lo dico da quando se n'è parlato per la prima volta, l'esito di queste buste per quanto mi riguarda è solo una conferma di quello che già pensavo da prima.
quale parte di questo pezzo non ti è chiara? :nonsa:
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by A.F.D.U.I. President »

Se nessuno delle due lo voleva o lo voleva senza convinzione, un terzo acquirente non lo va a pagare in relazione alle loro offerte in busta perché nel primo caso é maturato un prezzo dovuto alle disponibilitá e alla situazione delle due squadre; nel secondo caso invece si dovrebbe andare a valutare il valore di mercato in relazione all´interno universo dei giocatori.

Piú semplicemente: tu scrivi quella cifra sulla busta perché quello é il prezzo che sei disposto a pagare tu per averlo o non averlo; non é legato all´effettivo valore del giocatore. Un acquirente esterno lo dovrebbe pagare di pi, in questo caso, perché l´Udinese magari non voleva investire una cifra superiore a 1,4M per proprie disponibilitá o perché sapeva che la roma non lo voleva pagare piú di 1,4M o per mille altri motivi; ma una volta che si ritrova il giocatore lo valuti in maniera diversa prescindendo dalla cifra scritta nella busta.

Prima parti con citare quanto é stato pagato e poi dici che non ne tieni conto...boh, sei complicato.  :D

Ah per la cronaca Motta mi sembra il classico giocatore che dovrebbe essere ceduto per giocatori o giocatori +soldi perché farne una valutazione solo monetaria sarebbe molto difficile. Secondo me 5 milioni+un paio di prestiti(di cui uno con diritto di riscatto per la metá a favore dell´Udinese) non sarebbe una brutta offerta sia per la juve che per gli altri.

Tó 5pippi+ De Ceglie(con possibilitá di riscatto della metá a 2,5-3M)+un altro ragazzino a scelta.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by Kratòs »

io ci metterei pure un paio di fette di culo tagliate sottili, a questo punto...

ma a prescindere da questo, continui a parlare delle valutazioni di un giocatore come se ce le avessero stampate sul collo, quando invece su questo incidono decine di fattori. se un giocatore non lo vuole nessuno, non lo pago il suo reale valore di mercato (ammesso che sia di 6-7 milioni), ma molto meno. è per questo motivo che per giocatori come Grygera o Grosso a momenti dobbiamo pagare noi per toglierceli dalle palle...

logico che poi esistono i coglioni come Secco e Blanc, ma solitamente sono un'eccezione.

tra l'altro a me frega una mazza di quanto valga oggettivamente quello lì (ma è un discorso che vale in generale, sempre, non solo in questo caso particolare), sto solo dicendo fino a quale cifra sarebbe una buona mossa PER NOI, considerando chi non abbiamo riscattato e per quale cifra, le nostre disponibilità economiche (per quello che ne sappiamo), eccetera eccetera.
Se il City gliene offre venti sono fatti loro, di soldi da buttare ne hanno, volendo potrebbero prendersi insieme a lui pure Maicon a 40, quindi il discorso cambia.
Per la Juve invece se la cifra supera i 5 milioni tanto valeva riscattare Caceres, che il titolare ha dimostrato di poterlo fare, non soffrendo il fatto di essere in una squadra allo sbando, ed è pure più duttile potendo fare anche il centrale.
A.F.D.U.I. President wrote: Prima parti con citare quanto é stato pagato e poi dici che non ne tieni conto...boh, sei complicato.  :D
ma guarda che non ho detto che non ne tengo conto, ma semplicemente che non baso su queste buste la valutazione di Motta, visto che lo dico da molto prima che arrivassero a questa soluzione. come ho detto, per me è solo una conferma di quanto già pensavo.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by francilive »

A.F.D.U.I. President wrote: Tó 5pippi+ De Ceglie(con possibilitá di riscatto della metá a 2,5-3M)+un altro ragazzino a scelta.
Tutto questo a mio avviso è assurdo. Motta a mio avviso vale meno di De Ceglie. Cosa ha dimostrato di più finora?
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by NckRm »

A.F.D.U.I. President wrote: Tó 5pippi+ De Ceglie(con possibilitá di riscatto della metá a 2,5-3M)+un altro ragazzino a scelta.
Peccato aver esaurito le metà di criscito, altrimenti ci potevamo infilare anche quelle  :lol2:

Se la riserva di Cassetti vale così tanto Maicon costa più di tutti i tesserati di serie A messi assieme.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by francilive »

NckRm wrote: Peccato aver esaurito le metà di criscito, altrimenti ci potevamo infilare anche quelle  :lol2:

Se la riserva di Cassetti vale così tanto Maicon costa più di tutti i tesserati di serie A messi assieme.
Oltretutto è oltre ad essere la riserva di Cassetti (cosa che di per sè potrebbe lasciar pensare ad una scelta penalizzante di Ranieri) è una mezza sega che non ha combinato niente, pur essendo in giro da diverso tempo.
Come faccia a valere il cartellino di De Ceglie è un mistero.
Dopo aver fatto beneficenza al Genoa e al Bari, adesso evidentemente pare vogliano accollarsi anche le sorti dell'Udinese.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by A.F.D.U.I. President »

Ma quindi secondo voi 5 milioni+ il prestito di De Ceglie sono un´esagerazione? Insomma la solita ipervalutazione tipica del tifoso juventino.  :cheer:

De Ceglie finora ha dimostrato di non essere un terzino, Motta ha fatto una buona stagione alla Roma lo scorso anno(immagino sia stato culo a giudicare da certi pareri) e quest´anno ha avuto poco spazio complice un allenatore che non l´ha mai schierato.
Non capisco perché su Motta valga il discorso "ha fatto un anno la riserva di Cassetti", facendo finta di non aver visto cosa ha fato di buono l´anno prima(al punto che Lippi l´ha pure convocato in Nazionale); mentre per De Ceglie si fa finta di non aver visto queste stagioni in cui oltre a non saper fare il terzino ha fatto la riserva di Grosso e Molinaro.
Tutto ció senza contare che Motta, tolta la scorsa stagione ha sempre fatto bene nel ruolo di terzino; mentre De Ceglie quando ha fatto bene(Siena) lo ha fatto in un ruolo completamente diverso e cedendolo in prestito (oltre a non pagare l´ingaggio di un giocatore che non avrebbe spazio) lo si potrebbe anche rivalutare in ottica futura.
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Re: Juventus F.C. (son sempre 29) - A chi starà guardando Marotta??

Post by NckRm »

A.F.D.U.I. President wrote: Ma quindi secondo voi 5 milioni+ il prestito di De Ceglie sono un´esagerazione? Insomma la solita ipervalutazione tipica del tifoso juventino.  :cheer:

De Ceglie finora ha dimostrato di non essere un terzino, Motta ha fatto una buona stagione alla Roma lo scorso anno(immagino sia stato culo a giudicare da certi pareri) e quest´anno ha avuto poco spazio complice un allenatore che non l´ha mai schierato.
Non capisco perché su Motta valga il discorso "ha fatto un anno la riserva di Cassetti", facendo finta di non aver visto cosa ha fato di buono l´anno prima(al punto che Lippi l´ha pure convocato in Nazionale); mentre per De Ceglie si fa finta di non aver visto queste stagioni in cui oltre a non saper fare il terzino ha fatto la riserva di Grosso e Molinaro.
Tutto ció senza contare che Motta, tolta la scorsa stagione ha sempre fatto bene nel ruolo di terzino; mentre De Ceglie quando ha fatto bene(Siena) lo ha fatto in un ruolo completamente diverso e cedendolo in prestito (oltre a non pagare l´ingaggio di un giocatore che non avrebbe spazio) lo si potrebbe anche rivalutare in ottica futura.
Allora secondo questo ragionamento Amauri, Diego e Melo varrebbero ancora oltre i 20 milioni. Non si può far finta di non vedere quello che hanno fatto l'anno prima.
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