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NoelGallagher wrote:intanto lopez sta spaccando culi ogni sera, bynum, CHI L'AVREBBE MAI DETTO, è già out of season o quasi. ma è colpa del bowling, non del fatto che ha le ginocchia di carta pesta.

hai detto delle cose inesatte, equipari uno che è sempre rotto (per carità, fosse sano sarebbe buono davvero, come ha mostrato in...boh...40 partite in carriera) a uno che ha saltato 5 partite nei primi sette anni di nba. da qui in poi il tuo ragionamento cade. lo sapevamo qua, figurati GM e insider vari.

no, non è il secondo solo perchè lo dite voi lakers. marc gasol è meglio, tanto per dirne uno.

poi gasol ha 33 anni. so che è dura da mandar giù, in una lega normale un gasol 33 enne scontento e demotivato ve lo pagherebbero due noccioline e mezza. ma stai sereno che qua vi regalano qualcosa di buono. e magari abbassate pure il cap.

non è out of the season, al momento è da rivalutare i primi di dicembre con possibilità che sia in campo per Gennaio quindi con più di metà stagione da giocare.

Poi parli di brook lopez che ha saltato tutta la scorsa stagione, facile dirlo ora ma ad Agosto Bynum veniva dal suo miglior anno giocato interamente fino alle semi-finals.
MArc Gasol è migliore difensivamente ma i movimenti che ha Bynum spalle a canestro, nn li ha nessuno, nemmeno Howard.

Per quanto riguarda Gasol, io nn sono tra quelli che ogni mattina si sveglia e chiede la cessione ma sono sicuro che in un altro contesto e con più spazio sotto canestro renderebbe molto di più. ed anche questo i gm sanno.
Per cortesia, finiamola di fare i classici discorsi da tifoso italiano medio, allora i lakers che avevano già preso Paul che cosa avrebbero dovuto dire la scorsa estate?!?

per quanto riguarda i magic ( e sul fatto che nn ci abbiano guadagnato nulla...), chiamo Fazz a testimoniare

Noodles wrote:non è out of the season, al momento è da rivalutare i primi di dicembre con possibilità che sia in campo per Gennaio quindi con più di metà stagione da giocare.

Se avessi due scelte tra un quasi career ending o il ritorno a gennaio, i soldi li metterei sulla prima previsione.

Noodles wrote:allora i lakers che avevano già preso Paul che cosa avrebbero dovuto dire la scorsa estate?!?

Che Demps è uno di quelli che lavora per LA?

Mchale invece quando ha regalato Kg a Boston, lavorava per l'UNICEF.

Va bene come livello di discussione?

Noodles wrote:Mchale invece quando ha regalato Kg a Boston, lavorava per l'UNICEF.

Va bene come livello di discussione?

Guarda che sei tu quello che si dà la zappa sui piedi mettendo in mezzo il caso Paul, eh.

NoelGallagher wrote:howard in 7 stagioni su 8 in nba ha giocato tutte le gare. e l'anno scorso ne ha giocate 54 causa lockout. quindi già parti da un presupposto assurdo e totalmente sbagliato. bymum è un giocatore fracico, che si fa male pure se respira, che s'è sempre fatto male e sempre si farà male. che è il secondo miglior centro poi è del tutto opinabile.

green e lee non saranno mai stelle ma in un contesto atlanta van molto meglio che un giocatore di 33 anni che prende 20 milioni e che senza motivazioni gioca di merda persino vicino a kobe, figuriamoci vicino a pachulia.

detto questo non faccio il fantabasket, quindi non mi interessa dire che l'offerta di boston è meglio se mai offerta ci sarà, anche perchè di smith me ne frego. semplicemente, i falsi storici con cui fate passare le vostre magagne mi danno fastidio.

Caro Noel Gallagher, non ha alcun senso mettersi a fare discorsi sensati con certi tifosi dei Lakers...
Basti vedere che sono messi sullo stesso piano Howard e Bynum dal punto di vista dell'integrità fisica...Malafede assoluta...
La stessa malafede che li porta a criticare lo scambio per Garnett(è vero che Minnesota in assoluto ha avuto poco, ma non esistevano offerte migliori di quella dei Celtics), e a dimenticare il furto mafioso orchestrato tra Walsh e West per portare Gasol ai Lakers, quando Bryant piangeva un giorno sì e l'altro pure per essere scambiato.
Ah...Dimenticavo, poi, la fantastica e barzellettistica trade per Paul!
Trade saltata letteralmente a furor di popolo, quando per popolo si intende il resto dei proprietari nba, che si sono ribellati ed hanno costretto Stern ad annullarla.
Notare..New Orleans...Un franchigia di proprietà...Nba!!!
Mettiamola così...Come era già successo con Memphis, diciamo che alla lega conviene leggermente di più mantenere alta la competitività della squadra di Hollywood, che rappresenta una megalopoli di una quindicina di milioni di persone(sobborghi compresi), piuttosto che salvaguardare realtà minori che non rendono e le pari opportunità tra le franchigie.
Ma, come ti dicevo, discutere con chi è in malafede è assolutamente inutile.
Essendo io in buonafede, ribadisco che trovo di estrema difficoltà che qualcuno possa accollarsi uno stipendio come quello di Green, in questo momento, nel rapporto tra rendimento e soldi percepiti, tra i cinque peggiori giocatori nella lega.

ma possibile che siamo sempre a parlare dei furti di LA e cei C's???
alla fine dei conti non sono stati furti nessuno di quelli citati, nessuno...
per prima cosa esistono e continueranno ad esistere trade sbilanciate
per seconda cosa molte trade, rivalutate mesi dopo, o anni dopo, appaiono di tutt'altro spessore...

siamo nel topic dei C's, è venuta fuori una ipotesi di fanta-trade, ok parliamone, ma non torniamo sempre sui furti/regali/ecc di Gasol,KG,DH,chicchessia...

PS: non lo dico da moderatore (quale non sono), ma da semplice forumista...

anto wrote: Caro Noel Gallagher, non ha alcun senso mettersi a fare discorsi sensati con certi tifosi dei Lakers...
Basti vedere che sono messi sullo stesso piano Howard e Bynum dal punto di vista dell'integrità fisica...Malafede assoluta...
La stessa malafede che li porta a criticare lo scambio per Garnett(è vero che Minnesota in assoluto ha avuto poco, ma non esistevano offerte migliori di quella dei Celtics), e a dimenticare il furto mafioso orchestrato tra Walsh e West per portare Gasol ai Lakers, quando Bryant piangeva un giorno sì e l'altro pure per essere scambiato.
Ah...Dimenticavo, poi, la fantastica e barzellettistica trade per Paul!
Trade saltata letteralmente a furor di popolo, quando per popolo si intende il resto dei proprietari nba, che si sono ribellati ed hanno costretto Stern ad annullarla.
Notare..New Orleans...Un franchigia di proprietà...Nba!!!
Mettiamola così...Come era già successo con Memphis, diciamo che alla lega conviene leggermente di più mantenere alta la competitività della squadra di Hollywood, che rappresenta una megalopoli di una quindicina di milioni di persone(sobborghi compresi), piuttosto che salvaguardare realtà minori che non rendono e le pari opportunità tra le franchigie.
Ma, come ti dicevo, discutere con chi è in malafede è assolutamente inutile.
Essendo io in buonafede, ribadisco che trovo di estrema difficoltà che qualcuno possa accollarsi uno stipendio come quello di Green, in questo momento, nel rapporto tra rendimento e soldi percepiti, tra i cinque peggiori giocatori nella lega.

mi tocca ammetterlo, per fortuna che ci sono delle persone come te che in buonafede spiegano la ratio di tutte le trade discusse, annientando in un sol colpo tutte le malefatte dell'impero del male Lacustre!

nolian wrote:ma possibile che siamo sempre a parlare dei furti di LA e cei C's???
alla fine dei conti non sono stati furti nessuno di quelli citati, nessuno...
per prima cosa esistono e continueranno ad esistere trade sbilanciate
per seconda cosa molte trade, rivalutate mesi dopo, o anni dopo, appaiono di tutt'altro spessore...

siamo nel topic dei C's, è venuta fuori una ipotesi di fanta-trade, ok parliamone, ma non torniamo sempre sui furti/regali/ecc di Gasol,KG,DH,chicchessia...

PS: non lo dico da moderatore (quale non sono), ma da semplice forumista...

C'è chi le cose se le ricorda, e chi non se le ricorda.
Verissimo...Le trade sbilanciate ci sono sempre state...
Quella di Garnett era una trade sbilanciata, determinata dal fatto che Minnesota era con le spalle al muro.
I Bulls possono fare un'offerta migliore rispetto a quella dei Celtics...Non vogliono, però, sacrificare Deng(errore clamoroso) e allora McHale va a prendere di più dai Celtics, anche se non tanto a livello assoluto.
Le trade di Gasol e Howard, così come la mancata trade per Paul, va al di là del concetto di sbilanciato, ed entra più nella categoria "inspiegabile", scritto con un'infinità di virgolette.
Purtroppo stai parlando con uno che contesti ed episodi se li ricorda bene...Mettere tutto sullo stesso piano non ha senso...
I Lakers sono sempre stati degli specialisti nel portare a casa grandissimi giocatori in cambio di pizza fredda(cit. Buffa). Basterebbe risalire a Jabbar.
Anche ai Celtics, in un remoto passato, sono riusciti colpi gobbi per niente male...
Le ultime cose successe, però sono di tutta un'altra tipologia, con in testa lo scambio che ha portato Gasol ai Lakers.
Una cosa semplicemente vergognosa che ha fatto incazzare mezza nba, Popovich in testa.
Poco importa se poi il Gasol minore si sia rivelato un ottimo giocatore ed abbia in parte reso meno eclatante il furto.
Gasol non è neanche stato messo sul mercato, ed è stato spedito direttamente ai Lakers da Walsh come regalo al compagno di alma mater West, che casualmente gli aveva ceduto il posto di Gm a Memphis, salvo poi rientrare in orbita Lakers...
Nonono...Troppo comodo mettere tutto nello stesso calderone. E con questo chiudo l'argomento, perchè tanto, da forumista, so benissimo che è del tutto inutile parlarne, come dimostra la replica ricca di contenuti di Noodles.

nn è ricca di contenuti per il semplice motivo che applichi da tifoso (o hater) il classico giochetto dei due pesi e due misure.

Per Garnett nn c'era niente di meglio dici?
e per howard invece?

il valore di mercato di Howard, anche per colpe del giocatore stesso, stava scendendo sempre di più, perchè lui stesso aveva detto che non avrebbe rinnovato, questo poneva orlando in una posizione scomoda in ogni negoziazione. E tanto è stato. Non lo avessero ceduto ad Agosto, a Febbraio 2013 avrebbero ottenuto anche meno!
la trade che era stata inizialmente imbastita che portava Howard ai nets (Luglio) mandava Lopez ai magic, ma ai primi problemi i nets han subito pensato a rinnovare Lopez piuttosto che iniziare una lunga estate e rischiare di perdere Deron.
Dal resto della nba, nn c'era nient'altro nè di credibile e nè dello stesso valore a meno che tu non sia in possesso di trattative segrete di altri team.

Pertanto, la scelta più logica era quella di valutare l'offerta lakers che era l'altra meta (insieme ai mavs che però non avevano nulla da dare) gradita allo stesso Howard e che metteva sul piatto un centro quantomeno di pari valore del Brook Lopez di cui sopra.

Quindi, mi si deve dire, come si fa a reputare questa trade una magagna scandalosa, soprattutto se si dice per giunta di essere in buonafede

anto wrote: Ah...Dimenticavo, poi, la fantastica e barzellettistica trade per Paul!
Trade saltata letteralmente a furor di popolo, quando per popolo si intende il resto dei proprietari nba, che si sono ribellati ed hanno costretto Stern ad annullarla.
Notare..New Orleans...Un franchigia di proprietà...Nba!!!

Falso storico, o spiegazione leggermente di parte.

UNA VOLTAi tifosi Celtici arrivarono a sostenere che la trade KG-Al Jefferson + schifezze era equilibrata ma da quell'anno Minnesota non andò mai più ai playoffs.

UNA VOLTA i tifosi Celtici mi dissero che la 5° scelta per Ray Allen era assolutamente legittima. Beh fate un po' i vostri conti visto che Allen è stato componente fondamentale dei Celtics dell'ultimo titolo e senza di lui non sareste nemmeno andati vicini a vincerlo.

Quindi, tifosi Celtici, permettetimi di dubitare del vostro giudizio quando si tratta di giudicare determinate operazione di mercato da parte dei dirigenti dei Lakers o di quelli di Boston. Per voi, quello che facciamo noi, è il male a prescindere mentre gli scambi imbastiti da Ainge sono pura da considerarsi.
Io direi che dovreste cominciare a guardare le cose con una certa obiettività. La trade Bynum-Howard è stata più che onesta perchè:

1) Generalmente per una star in scadenza e che chiede di essere scambiata non si ottiene quasi mai nulla.

2) Philadelphia ha ottenuto Bynum che, fino ad agosto, ricordiamolo, stava più sano di Howard, operato all'ernia del disco. E Bynum, da quello che leggo, è considerato il secondo centro più forte della NBA. A ragione o torto non saprei ma, probabilmente, così scarso non deve essere.

3) Se andate a leggere i vari commenti post trade Howard-Bynum, CHIUNQUE, addetti e lavori e non, erano combattuti dall'idea della trade.

Che si possa preferire uno o l'altro giocatore questo è legittimo ma, per favore, non sputate sentenze che si riveleranno scorrette solo perchè odiate i colori gialloviola, ancora UNA VOLTA!!!

nonsense wrote:Infatti è il primo e manco di poco. O meglio sarebbe se non fosse appunto fracico. Che lo fosse a questo punto forse lo sapevano solo a LA.

Il più forte della storia no?

RR9 wrote:Il più forte della storia no?

Direi proprio di no, no.

Ma continuate pure ad idolatrare Howard, se volete.

E con questa paginetta e mezza, sfatato il falso storico: non è il topic lacustre quello più fazioso della sezione NBA.
Ma che roba è, cacchio ?

Noodles wrote:per quanto riguarda i magic ( e sul fatto che nn ci abbiano guadagnato nulla...), chiamo Fazz a testimoniare

Eccomi

La risolvo facilmente: cosa è arrivato a Orlando, a prescindere dal fatto che lo si valuti bene o meno, è assolutamente irrilevante.

I Lakers hanno ceduto Bynum e una scelta (ed Eyenga e McRoberts, va beh ) per prendersi Howard.

Cosa poi Orlando abbia deciso di fare di Bynum è altro discorso e, ripeto, nulla ha a che fare con l'equità della trade dal punto di vista dei Lakers.

E meglio di Bynum come valore di mercato in giro non c'era, per le esigenze dei Magic e per la situazione cui il comportamento di Howard aveva portato, con in pratica solo Nets, Mavs e Lakers come destinazioni possibili.
E infatti da Bynum i Magic hanno avuto ciò che volevano: una scelta (di Phila), un prospetto (Harkless), un giocatore presentabile in rookie scale (Vucevic) e J-Rich fuori dalle balle.
Con nessun altro giocatore di Nets e Mavs ciò sarebbe stato possibile.