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Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 19:54
by vikings11
TMC_1 wrote: Non mi è chiara una cosa, non è la prima volte che leggo questa cosa...ma allora perchè hanno penalizzato la Juve se non c'era niente di illecito? :penso:
lo disse sandulli, quello che firmò le sentenze...
«Sul campionato 2004-2005 non ci sono stati illeciti diffusi, solo alcuni episodi poco chiari. Abbiamo dovuto essere clementi con Fiorentina, Lazio e Milan perché lo dicevano le carte. Ora, con la pubblicazione delle motivazioni, si chiarirà tutto».
Le stesse sentenze in cui nelle motivazioni si dice che Moggi e la Juventus non hanno alterato alcuna partita ma hanno alterato la classifica. Come siano riusciti a farlo senza alterare le singole partite rimane un mistero, ma tant'è, ce ne facciamo una ragione.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 20:04
by Gilbertology
Vikkings, seppur non condivido le tue opinioni apprezzo la passione che ci metti nello scavare tra tutte ste cose. Se gli avvocati della Juve avessero avuto la metà della tua voglia avrebbero ottenuto sicuramente risultati diversi :D

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 20:11
by Maialone
non è detto che non vi lascino in mutande comunque  :fischia:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 20:19
by vikings11
Gilbertology wrote: Vikkings, seppur non condivido le tue opinioni apprezzo la passione che ci metti nello scavare tra tutte ste cose. Se gli avvocati della Juve avessero avuto la metà della tua voglia avrebbero ottenuto sicuramente risultati diversi :D
Io non ho mai fatto nulla, come ho già detto una volta ho solo letto, piuttosto tanto, tutto quello che hanno tirato fuori i tanti tifosi juventini che si sono messi a scavare, chi per passione, chi per professione, vedi avvocati, giudici, etc., scovando tutte le anomalie di questa farsa che ormai sembra essere stata calciopoli; farsa non tanto perchè il calcio è lindo e pulito, ma farsa perchè fin da subito l'obiettivo era uno solo: annullare la Juve.  Hanno fatto più loro che la proprietà e la dirigenza attuale...e poi ci si chiede perchè non li ama quasi nessuno e non vediamo l'ora che si tolgano dalle balls.

Comunque credo che la passione credo sia alla base di ogni tifo e nel cuore di quasi tutti i tifosi, senza questa non riusciresti a sostenere una squadra anche quando gira tutto storto.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 20:30
by Hobbit83
vikings11 wrote: Maleducato io? Ma se quel simpaticone del vostro amico è un anno che scassa i maroni con il fatto che ogni nostro commento è intriso di invidia. Ma secondo te è normale pensarla così? Secondo me no, quindi quando comincerò finalmente a vedere qualcuno che non alza i toni tornerò ad abbassarli anch'io, e se permetti a te non ho detto niente, ho solo fatto notare che dopo anni che ci avete invitato a stare zitti perchè l'Inter non ha mai telefonato a nessuno, perchè l'Inter è pulita, etc..., etc..., adesso non mi pare il caso che usciate con certi post un filino esagerati, oltretutto non conoscendo, o facendo finta di non conoscere, dipende dai punti di vista, tutte le schifezze che stanno uscendo a Napoli.

Voglio capire come riuscite a definire seria una sentenza sportiva che si basa su un'indagine svolta su intercettazioni che sono state avvalorate non confrontando i fatti accaduti realmente, ma copiaincollando gli articoli della gazzetta.

E poi, visto che non mi conosci personalmente, prima di darmi del maleducato (ho insultato te? ho insultato qualcun'altro? Non mi sembra), sciacquati la bocca, conta fino a 10, e poi calmati pure tu...grazie.
E continui....
Ti sembra male. Se definisci "ottusi" gli interisti, ce li metti tutti, me compreso.
Ottuso è un insulto, e a casa mia chi insulta a caso è maleducato. Non so a casa tua.

Generalizza meno e nessuno se ne avrà a male.

Buona continuazione. Questo topic è anche interessante da leggere, soprattutto per merito tuo, quando però non mandi in giudicato ("Tocca a voi" voi chi? "Non siete puliti" ripeto, voi chi?) processi ancora da iniziare sulla base di una parte degli atti di un processo in corso.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 20:32
by shilton
State boni (cit.)
Questo topic è uno dei pochi angoli d'Italia dove si possa discutere di questo tema delicato, vediamo di continuare senza lanciarci accuse più o meno dirette.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 20:47
by rene144
vik, una domanda semplice: si può revocare la sentenza sportiva se........ e va bene.

Ma la sentenza in pratica è già stata scontata. Che succede? Mica si può tornare indietro nel tempo, rimandare Ibrahimovic e Cannavaro giovani alla Juve, eliminare Blanc e Secco, ecc, ecc...

Cioè, se la revocano, sono sempre 29, ma come si diceva prima, la fisionomia del calcio italiano è alterata ed in buona sostanza anche la restituzione degli scudetti non rimetterebbe in sesto le cose ormai. E potrebbe essere alterata di nuovo se l'Inter (per fare un esempio) venisse condannata adesso per fatti di diversi anni fa per i quali le altre sono state condannate tanti anni fa. Chiaro... il Genoa ha pagato, devono pagare se vengono trovati colpevoli, ma comunque vada una punizione non potrà mai essere equa anche solo per il fatto di dover scontare la pena in un momento diverso. Otterremmo solo di aver rovinato il calcio italiano per tanti anni in due diverse fasi. Un casino senza precedenti. Ammesso che non lo sia già.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 21:16
by kobe 84
rene144 wrote: Otterremmo solo di aver rovinato il calcio italiano per tanti anni in due diverse fasi.
il calcio italiano?
a me pare che la parte rovinata sia solo una....ad ogni modo in caso di sentenza revocata da juventino non vorrei una giustizia posticipata, avrebbe ben poco senso :gazza:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 22:02
by ShOwmeHOw2play
rene144 wrote: vik, una domanda semplice: si può revocare la sentenza sportiva se........ e va bene.

Ma la sentenza in pratica è già stata scontata. Che succede? Mica si può tornare indietro nel tempo, rimandare Ibrahimovic e Cannavaro giovani alla Juve, eliminare Blanc e Secco, ecc, ecc...

Cioè, se la revocano, sono sempre 29, ma come si diceva prima, la fisionomia del calcio italiano è alterata ed in buona sostanza anche la restituzione degli scudetti non rimetterebbe in sesto le cose ormai. E potrebbe essere alterata di nuovo se l'Inter (per fare un esempio) venisse condannata adesso per fatti di diversi anni fa per i quali le altre sono state condannate tanti anni fa. Chiaro... il Genoa ha pagato, devono pagare se vengono trovati colpevoli, ma comunque vada una punizione non potrà mai essere equa anche solo per il fatto di dover scontare la pena in un momento diverso. Otterremmo solo di aver rovinato il calcio italiano per tanti anni in due diverse fasi. Un casino senza precedenti. Ammesso che non lo sia già.
Ecco, purtroppo questo è quello che credo anche io. A distanza di 4-5 anni fare riemergere altre storie poco chiare getterebbe di nuovo nel fango il calcio italiano, con l'aggravante che se prima del 2006 il calcio italiano era ancora un marchio che tirava, ora è già in fase di declino, e sancirebbe il crollo in una mediocrità mai vista, con investitori che ci penserebbero 2 volte prima di investire su qualcosa che per ben 2 volte si dimostrerebbe losco o poco pulito. Per cui, visti gli interessi in gioco, temo che non si scaverà più di tanto alla ricerca di altri problemi... spero di sbagliarmi...

PS: sarei curioso di conoscere i fatti di cui hai detto di esser a conoscenza un po' di tempo fa, anche solo per aiutarmi a chiarirmi su come le cose potrebbero essere andate, perchè dopo un'iniziale sgomento su quanto avrebbe combinato la mia squadra, ora mi sto convincendo del fatto che tutto sommato siam stati solo una punta dell'iceberg.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 22:24
by giokn90
vikings11 wrote:
Ecco, questo si definisce un post apprezzabile, fatto per continuare una discussione senza provocare reazioni che a detta di qualcuno sono maleducate.  :roll:

Il tenore delle intercettazioni centra, ma centra fino ad un certo punto, perchè di fatto da cosa sta uscendo al processo penale nemmeno in quelle della Juve sembra esserci poi tutto quello che hanno fatto sembrare nel 2006. Leggo in giro che sta passando il leit motiv secondo il quale sarebbe un gioco di Moggi e del suo pool per puntare al "così facevano tutti" in modo da sminuire o cancellare la pena, ma spero sinceramente e vivamente che non sia così, ma che finalmente si voglia far chiarezza sul marcio generalizzato che c'è nel calcio. Tornando al tenore delle intercettazioni in teoria quello che destò scandalo era che Moggi, soprattutto, e Giraudo, intrattenessero rapporti con i designatori, un rapporto che a quanto pare anche altri avevano ed anche altri proseguivano, una prosecuzione continuativativa che alla Juve costò la somma di articoli 6 divenuti articolo 1 a base della sentenza sportiva.

Rischi? Non posso dirlo con certezza anche perchè si sentono voci contrastanti. Qualcuno parla di prescrizione, qualcuno no. Credo che nel primo caso al massimo restituiate lo scudetto scippato o che questo non venga assegnato definitivamente, come quello del 2005, nel secondo invece non so; dipende che intenzioni avrà la FIGC e, di rimando, in caso ci fosse la possibilità di chiedere danni, la proprietà della Juve.

Esiste poi questa cosa dell'atto di revoca che leggevo e che ho già citato. Attraverso l'impungnazione di questo sembra che si possa revocare una sentenza sportiva, una cosa già capitata nel caso del Potenza, prima penalizzato di 3 punti e poi, successivamente all'uscita di nuovi fatti contro di loro, già retrocessa prima della conclusione del campionato in corso attraverso una nuova sentenza che ha annullato la sentenza precedente.
Ok perfetto ora mi è tutto chiaro.

Sintetizzando nel caso non si vada in prescrizione l'Inter rischierebbe, se le intercettazioni portassero alla luce comportamenti e rapporti loschi, la retrocessione, questo ci tenevo ad averlo chiaro in testa.
E, anche se a distanza di 5 anni suonerebbe assurdo, staremo a vedere.
Da tifoso interista, mi auguro non venga ventilata neanche l'ipotesi :forza:

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 22:40
by NckRm
Sinceramente la sentenza che esce da questo processo importerà fino ad un certo punto. Quello che spero è che venga fatta chiarezza, che si possa aprire gli occhi a tutti e che, magari, si affossi definitivamente quel ridicolo giornale qual'è la Gazzetta dello Sport.
Di scudetti revocati agli altri, retrocessioni ecc. me ne importa fino ad un certo punto.

Quello che vorrei con tutto il cuore è un pò di rispetto, perchè di merda in questi 4 anni ne ho ingoiata fin troppa. Io. Che sono giusto un tifoso che andrà allo stadio a vedere la Juve una volta all'anno. Immagino quanta possa averne ingoiata chi, più di me, ha messo tutto sé stesso per quella maglia.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 23:41
by vittoliam
vikings11 wrote: Maleducato io? Ma se quel simpaticone del vostro amico è un anno che scassa i maroni con il fatto che ogni nostro commento è intriso di invidia. Ma secondo te è normale pensarla così? Secondo me no, quindi quando comincerò finalmente a vedere qualcuno che non alza i toni tornerò ad abbassarli anch'io, e se permetti a te non ho detto niente, ho solo fatto notare che dopo anni che ci avete invitato a stare zitti perchè l'Inter non ha mai telefonato a nessuno, perchè l'Inter è pulita, etc..., etc..., adesso non mi pare il caso che usciate con certi post un filino esagerati, oltretutto non conoscendo, o facendo finta di non conoscere, dipende dai punti di vista, tutte le schifezze che stanno uscendo a Napoli.

Voglio capire come riuscite a definire seria una sentenza sportiva che si basa su un'indagine svolta su intercettazioni che sono state avvalorate non confrontando i fatti accaduti realmente, ma copiaincollando gli articoli della gazzetta.

E poi, visto che non mi conosci personalmente, prima di darmi del maleducato (ho insultato te? ho insultato qualcun'altro? Non mi sembra), sciacquati la bocca, conta fino a 10, e poi calmati pure tu...grazie.

Ecco, questo si definisce un post apprezzabile, fatto per continuare una discussione senza provocare reazioni che a detta di qualcuno sono maleducate.  :roll:

Il tenore delle intercettazioni centra, ma centra fino ad un certo punto, perchè di fatto da cosa sta uscendo al processo penale nemmeno in quelle della Juve sembra esserci poi tutto quello che hanno fatto sembrare nel 2006. Leggo in giro che sta passando il leit motiv secondo il quale sarebbe un gioco di Moggi e del suo pool per puntare al "così facevano tutti" in modo da sminuire o cancellare la pena, ma spero sinceramente e vivamente che non sia così, ma che finalmente si voglia far chiarezza sul marcio generalizzato che c'è nel calcio. Tornando al tenore delle intercettazioni in teoria quello che destò scandalo era che Moggi, soprattutto, e Giraudo, intrattenessero rapporti con i designatori, un rapporto che a quanto pare anche altri avevano ed anche altri proseguivano, una prosecuzione continuativativa che alla Juve costò la somma di articoli 6 divenuti articolo 1 a base della sentenza sportiva.

Rischi? Non posso dirlo con certezza anche perchè si sentono voci contrastanti. Qualcuno parla di prescrizione, qualcuno no. Credo che nel primo caso al massimo restituiate lo scudetto scippato o che questo non venga assegnato definitivamente, come quello del 2005, nel secondo invece non so; dipende che intenzioni avrà la FIGC e, di rimando, in caso ci fosse la possibilità di chiedere danni, la proprietà della Juve.

Esiste poi questa cosa dell'atto di revoca che leggevo e che ho già citato. Attraverso l'impungnazione di questo sembra che si possa revocare una sentenza sportiva, una cosa già capitata nel caso del Potenza, prima penalizzato di 3 punti e poi, successivamente all'uscita di nuovi fatti contro di loro, già retrocessa prima della conclusione del campionato in corso attraverso una nuova sentenza che ha annullato la sentenza precedente.
Lo scassa-maroni non ha mai parlato di invidia, e nemmeno ha detto che l'Inter non telefonava a nessuno, solo un illuso che vive in un mondo irreale lo penserebbe.
Ai designatori, ad Abete e compagnia cantante telefonano TUTTI, spessissimo, qualcuno qui è rimasto scandalizzato anche quando Abete ha detto che aveva sentito Moratti dopo le squalifiche di Inter-Samp, dicendo che era un colloquio normalissimo e che gli capita tutte le settimane con tutti i presidenti.
Continuo a dire che si cerca di far passare anche altri per colpevoli, solo per il fatto che si telefonava, troppo superficiale.
Sentiamo che si dice in queste telefonate e se leggerò robe schifose, non del tipo ti va bene Tizio o Caio per domenica? tranquillo è uguale, stai tranquillo che sarò il primo ad andare da Moratti e rovinarlo con le mie mani.

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 01/04/2010, 23:46
by Manu Ginobili
vittoliam wrote: Lo scassa-maroni non ha mai parlato di invidia, e nemmeno ha detto che l'Inter non telefonava a nessuno, solo un illuso che vive in un mondo irreale lo penserebbe.
Ai designatori, ad Abete e compagnia cantante telefonano TUTTI, spessissimo, qualcuno qui è rimasto scandalizzato anche quando Abete ha detto che aveva sentito Moratti dopo le squalifiche di Inter-Samp, dicendo che era un colloquio normalissimo e che gli capita tutte le settimane con tutti i presidenti.
Continuo a dire che si cerca di far passare anche altri per colpevoli, solo per il fatto che si telefonava, troppo superficiale.
Sentiamo che si dice in queste telefonate e se leggerò robe schifose, non del tipo ti va bene Tizio o Caio per domenica? tranquillo è uguale, stai tranquillo che sarò il primo ad andare da Moratti e rovinarlo con le mie mani.
Perchè però se le stesse cose le diceva Moggi e "faceva le griglie" (pazienza se non si verificavano) era la pistola fumante che la juve indirizzava i campionati?

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 0:03
by Paperone
facciamo così: scudetto 2006 al Bologna come risarcimento e la chiudiamo qui :thumbup:
vikings11 wrote:
vik, mi ricordi una cosa: Moggi è stato radiato (o squalificato 5 anni?) per l'alterazione delle partite, per le pressioni ai giocatori tramite GEA o per entrambe le cose?

Re: Un Giorno in Pretura - Tribunali, Ricorsi, Scandali : E' un Calcio malaaaaato

Posted: 02/04/2010, 0:10
by vikings11
Manu Ginobili wrote: Perchè però se le stesse cose le diceva Moggi e "faceva le griglie" (pazienza se non si verificavano) era la pistola fumante che la juve indirizzava i campionati?
E' questo trattamento due pesi due misure che io proprio fatico a sopportare, ma ormai è 4 anni che ce ne facciamo una ragione.
Hobbit83 wrote: E continui....
Ti sembra male. Se definisci "ottusi" gli interisti, ce li metti tutti, me compreso.
Ottuso è un insulto, e a casa mia chi insulta a caso è maleducato. Non so a casa tua.

Generalizza meno e nessuno se ne avrà a male.

Buona continuazione. Questo topic è anche interessante da leggere, soprattutto per merito tuo, quando però non mandi in giudicato ("Tocca a voi" voi chi? "Non siete puliti" ripeto, voi chi?) processi ancora da iniziare sulla base di una parte degli atti di un processo in corso.
Vabbè, se ottuso è un'offesa allora se avessi dovuto sopportare per quattro anni quello che abbiamo sopportato noi con annessi insulti di tanti tuoi compagni di tifo, al grido di "zitti merde..." etc..etc... allora non so come facevate. Comunque se hai ritenuto offensivo il termine chiedo scusa, però per me ottuso non è propriamente un insulto, perchè è come dire che uno è "de coccio", tu parli di una cosa e puntualmente si va a finire sul solito disco rotto. Permettimi, ma tranne sporadiche eccezioni, come nel tuo caso, la maggior parte degli interisti è così, come tanti juventini che giudicano Moggi santo a prescindere.
rene144 wrote: vik, una domanda semplice: si può revocare la sentenza sportiva se........ e va bene.

Ma la sentenza in pratica è già stata scontata. Che succede? Mica si può tornare indietro nel tempo, rimandare Ibrahimovic e Cannavaro giovani alla Juve, eliminare Blanc e Secco, ecc, ecc...

Cioè, se la revocano, sono sempre 29, ma come si diceva prima, la fisionomia del calcio italiano è alterata ed in buona sostanza anche la restituzione degli scudetti non rimetterebbe in sesto le cose ormai. E potrebbe essere alterata di nuovo se l'Inter (per fare un esempio) venisse condannata adesso per fatti di diversi anni fa per i quali le altre sono state condannate tanti anni fa. Chiaro... il Genoa ha pagato, devono pagare se vengono trovati colpevoli, ma comunque vada una punizione non potrà mai essere equa anche solo per il fatto di dover scontare la pena in un momento diverso. Otterremmo solo di aver rovinato il calcio italiano per tanti anni in due diverse fasi. Un casino senza precedenti. Ammesso che non lo sia già.
Purtroppo non cambia niente, e nonostante, fuori dai denti posso dirtelo tranquillamente, credo che la maggior parte di noi tifosi juventini riceverebbe un sottile godimento da un'eventuale punizione anche per l'Inter, credo che, onestamente, non gioverebbe per nulla al calcio italiano una calciopoli bis.

QUello che è stato è stato, e al massimo si paga un errore, gravissimo, fatto nel momento cruciale, quando invece di mettersi a fare una sentenza in fretta e furia senza dare tempo alle difese di documentarsi si è persa l'occasione di andare a fondo del problema. D'altronde la maggior parte di noi si è sempre lamentata di quello, va bene pagare, ma solo dopo che ci si è difesi, veramente e non con Zaccone, e dopo che si sono contrapposte le intercettazioni ai fatti reali. REsto convinto che fermarsi un anno allora avrebbe permesso molti meno strascichi come quest'ultimo.

Tanto più che il processo penale sta dimostrando come quell'indagine fu fatta davvero superficialmente e con i piedi, senza ragionare, senza verificare, e soprattutto sperperando soldi dello stato come fossero noccioline.

In caso fossero giudicati colpevoli altri, se non vi saranno punizioni, credo che almeno una richiesta danni possa essere doverosa.

PS. Ora Rene chiedo una cosa io a te.
Ipotizziamo che vengano scoperti gli altarini di tutti, e che alla fine della fiera per evitare il tracollo definitivo del calcio in Italia non si faccia niente, dicendo "chi ha dato ha dato, chi ha avuto ha avuto". Secondo te cosa succederà negli stadi italiani? Come sarà il clima nel mondo calcistico vedendo le teste calde che girano? Chi sarà graziato capirà che gli è andata di lusso e riabiliterà la dignità degli avversari ammettendo che questi han pagato anche per loro, oppure continuerà a reggere una storiella falsa che questi rubavano e gli altri erano tutti santi o comunque avviati ad un processo di beatificazione?
Per il quieto vivere io, ora come ora, credo che una seconda stangata sarebbe la miglior cura; perlomeno sarebbe un valido tentativo di porre fine ad un modus operandi tipicamente italiota.