JUVENTUS STADIUM - 30 sul campo edition -

[boantos]

Se tu non conosci Taider non vuol dire che e' scarso, vuol dire che non lo conosci e basta. Taider ha un ottimo potenziale, e' dinamico e discreto in quasi ogni aspetto del gioco. Basti pensare che a volte a fatto il titolare facendo accomodare in panca uno tra Diamanti e Ramirez.
Se c'e' una squadra che ha fatto un'affare con questo scambio, e' la Juventus.

Sì ma leggi solo quello che vuoi tu.
Ho detto che lo conosco e ripeto che non ha dimostrato nulla rispetto a Sorensen, nel momento che è stata fatta l'operazione.

[Yuppidù]

Correggetemi se sbaglio.

Ogni anno dalla primavera escono diversi ragazzini non pronti. Diciamo che valgono da 1 a 3 mio.
Ora prendiamo il caso di tale Pinco Pallino valutato 2 mio. Lo presti 1 anno in c e ammettendo che giochi l'anno dopo ti vale 3 mio. Lo presti un anno in B e se tutto va bene ti vale 5 mio. Ora se non gioca in A più di tanto la sua valutazione non crescerà. Ma per farlo giocare la Salcazzese, la squadra che lo piglia, chiede di guadagnarci qualcosa, visto che lo valorizza. Quindi ti versa 2.5 e ne acquista la metà. Già non è un brutto affare.
Ora diciamo che Pallino salta fuori che è proprio forte , che in A gioca e segna e a fine anno viene valutato 15. La juve dovrà pagarne 7.5 alla Salcazzese. Visto che ne ha ricevuti l'anno prima 2.5 fanno però solo 5 mio. Adesso facciamo i conti: un anno prima il giocatore valeva 5. Adesso ne vale 15. La juve ne paga 5. A me pare che ci ha guadagnato 5 mio. E in più ha un giovane giocatore forte uscito dal vivaio a disposizione.

D'altro canto se fanno tutti così ci sarà un perchè, no?

Ora: Immobile ci han dato 4 mio (valutazione 8). Mettiamo che fallisca misermente: abbiam guadagnato 4 mio. Mettiamo invece che esploda e alla fine della prossima stagione valga 20. Ne dovremo dare 10 (-4=6) al Genoa per un giocatore che ne vale appunto 20, 12 in più dell'attuale valutazione. Ci guadagnamo 6 mio.

È pur vero che tenendolo e valorizzandolo in casa guadagneremmo di più: praticamente tutto. Ma allora bisognerebbe farlo giocare e soprattutto evitare che si bruci. Non facilissimo.

[MagnusPinus]

La comproprietà va discussa in quanto tale.. é una fattispecie tutta italiana, che personalmente non approvo. Da un lato svilisce il prestito, che in realtà dovrebbe essere visto come una forma di vera gratitudine per le piccole squadre.. All'estero i prestiti sono importanti e gli viene dato valore... Qui in Italia giustamente non contano granché, proprio perché é presente questa idiota comproprietà...


In ogni caso, le grandi società approfittano comunque di questa possibilità.. Aldilà delle possibili inculate di doversi riprendere giocatori a suon di milionate, le compro servono per mettere a bilancio i giocatori del proprio vivaio, che altrimenti andrebbero messi a zero.. Trattasi dunque di artifizio per pompare i bilanci a suon di plusvalenze. La fattispecie però si presta alla deriva, poi avvenuta, con squadre che disdegnano i prestiti e pretendono di essere ricompensate per valorizzare il giocatore.

Per me é una assurdità e abolirei la fattispecie.. Non essendoci il prestito riassumerebbe grande valore.. Dopotutto un Parma per dire, se avesse avuto Giovinco in prestito due anni, non sarebbe stato riconoscente con la Juve?? Li ha salvati per 2 anni di seguito e fatto vincere un sacco di partite.. Ma stiamo scherzando?? E poi rompono i maroni...

Altro caso Giaccherini... era in scadenza 2012.. la Juve fece il favore al Cesena prendendo metà a 3... se no andava in scadenza.. e ora si mettono di traverso per l'altra metà.. Cioé questa fattispecie é malata, e va curata..

[RizzK8]

Oggi il Parma valuta Giovinco 40 mln, cifra sparata ovviamente. Diciamo che con una valutazione di 20 mln te lo portano a Torino con un fiocco pure in testa.
La Juve dovrebbe sganciare per un giocatore "suo" 10 mln dopo averne presi 4 due anni fa dal Parma. Un riconoscimento di ben 6 mln di euro.

Nella mia maniera il riconoscimento è la metà, oltretutto si da al giocatore una valutazione più congrua.

Per Immobile sarà uguale, dovesse ripetersi, il suo cartellino si alzerà e ancora una volta saremo costretti a calare le braghe.
Altra dirigenza, ma il caso Criscito non ha insegnato proprio niente a Torino.

Per Immobile, non sono neanche riusciti a fare uno scambio di comproprietà con Boayke. L'hanno ceduto per sti maledetti 4 mln (che per loro sono nulla), per prendere PADOOIN!!!!
A Gennaio, quando Immobile era già a quota 15 goals in serie B, il Pescara volava e si sapeva già che avrebbe vinto il titolo di capocannoniere.
Io più lo vedo giocare e più mi dico che il rischio di un nuovo Paolucci non esiste proprio. Magari non diventerà mai un top player, ma valutarlo adesso 8 mln è stato un errore grave.
Già oggi ne vale di più. Assurdo!

Mi sa che hai le idee un po' confuse.
- intanto se fai le formule che dici tu col controriscatto, ti fanno una pernacchia
- il Parma valuta Giovinco 40 milioni. beh, con rispetto parlando, stracazzi loro. io andrei alle buste, dentro ci metterei 6 e poi una volta riscattato (perchè Ghirardi fa il figo ma ha le pezze al culo come tutti gli altri e di più non può mettere) lo cedo ad altri. e se pure non succedesse così, tranquillo che sto solo contando i minuti che mancano al momento in cui Giovinco e il genio del suo procuratore (gran bella coppia di cervelli peraltro...) accortisi che a Parma prendono un tramezzino e due birrette di ingaggio e da altre parti qualche pazzo dopo quest'anno potrebbe offrirti 2-2,5 mln netti, inizino a fare casino. perchè è questo che succederà.
- Immobile, facciamo un po' di chiarezza. NON è un giocatore da Juve, non credo vestirà mai più la nostra maglia. Infatti per segnare ha avuto bisogno del calcio drogato d'attacco di Zeman, dove un paio di gol li facevo pure io, e dopo aver fallito tutte le altre volte che è stato mandato in prestito. Lo presti senza vincoli, a gennaio ti offrono 4 milioni per la metà di uno che valeva ZERO a settembre. Marotta ha fatto altro che bene a cederlo, realizzando una grandiosa plusvalenza detenendo ancora metà cartellino. Se in A giocherà bene e il prezzo salirà, anche qui solo che bene per noi, che incrementeremo ancora le entrate. Sta sicuro che Immobile non verrà mai a fare il titolare da noi. Che il Pescara volava, che si sapeva che avrebbe vinto... Sono tue opinioni. Tanti quanti pensavano che avrebbe vinto la B, altrettanti pensavano sarebbe scoppiato. E non penso che se vendevi la metà ora qualcuno ti dava più di quei 4, semplicemente perchè si è visto che è un giocatore di sistema, al posto giusto nel momento giusto, e non un predestinato stile Insigne o Verratti.
- Taider/Sorensen: ti hanno già risposto. Senza considerare che dopo quest'anno la situazione è totalmente ribaltata rispetto a un anno fa, quindi già solo qui sta il nostro affare. Peraltro probabilmente lo scambio fa parte di un progetto più ampio tra le società (Ramirez?)
- so anch'io che Moggi ti cedeva Chiellini in comproprietà alla viola con diritto di riscatto nostro. beh, Chiellini aveva uno status maggiore di qualunque giovane possiamo noi avere ora in squadra, quindi se la Fiorentina (che non era la squadra triste di oggi) voleva poter disporre di quel giocatore, accettava punto e basta. Giovinco stesso quando è stato dato in prestito oneroso al Parma con diritto di riscatto, era sostanzialmente uno scarto.
- Appiah è stato ceduto in Turchia per 8 milioni, non 15
- Melo/Ziegler: dubito faremo sconti, specie sul primo che ha fatto una gran stagione e ha molti estimatori ora. Vediamo, ma tu dai già per scontato (in tutti i sensi)

[Jakala]

Sì ma leggi solo quello che vuoi tu.
Ho detto che lo conosco e ripeto che non ha dimostrato nulla rispetto a Sorensen, nel momento che è stata fatta l'operazione.

Sorensen è stato preso a 300k, quindi per la metà abbiamo ottenuto un altro giocatore di valore.
Quello che fai finta di non sapere oppure ignori è che il Bologna ci ha ceduto questa comproprietà solo perché era senza soldi, altrimenti loro avrebbero preferito pagarci cash.

Su Giovinco la situazione è più semplice di quella che la descrivi, il Parma e il suo procuratore straparlano mentre la Juve non ha mai fatto un offerta segno che hanno già una loro valutazione interna ed in base a quella offriranno alle buste, sempre se i ducali non vengono a più miti consigli. Il Parma dubito che possa offrire più di 7 mln e anche ammettendo che vincano loro l'asta avremmo ricevuto in totale una dozzina di mln per un prodotto della primavera, cosa non disprezzabile in un mondo che ha problemi di liquidità (vedi nostri acquisti a rate).

Su Zigler ti ricordo che è un parametro zero, quindi anche prendere 1 mln è una magata

[MagnusPinus]

L'operazione Sorensen Taider é una magata finanziaria.. Son 2,5 e 2,5. Non tiri fuori un euro, metti a bilancio 5 milioni di patrimonio netto, e fai pure la plusvalenza per Sorri.. Magatona vera.. posto che presumibilmente nessuno dei due giocatori giocherà mai nella Juve in maniera seria(ma spero di sbagliarmi ovviamente).. Le comproprietà servono a questo, ovvero a mettere plusvalenze su plusvalenze a bilancio..

Andate a vedervi Preziosi ed il suo Genoa quante comproprietà hanno in giro.. E' tutto un trucco per pompare il bilancio.. E andate a chiedere in giro ai suoi ex dipendeti chi é Preziosi, il gradasso coi debiti fino al collo..

[boantos]

- intanto se fai le formule che dici tu col controriscatto, ti fanno una pernacchia

Infatti la Roma per Bojan ha riempito di pernacchie il Barcellona. Ha accettato le loro condizioni pur di avere il giocatore in squadra.
Per te evidentemente le comproprietà sono solo un modo per le piccole di farsi i soldi, quando invece in questa maniera possono usufruire dei servizi di un giocatore che altrimenti non avrebbero mai potuto prendere.
Il Parma con Giovinco si è fatto due anni buoni in Serie A, non ci hanno fatto solo un favore nel valorizzare il giocatore. Se lo sono fatti pure loro.

Da come parli di immobile sembra davvero un Paolucci che non ha fatto mai nulla nei mille prestiti a destra e a sinistra.
Immobile è un 1990, al Grosseto non ha fatto chissà cosa, ma stiamo parlando di una stagione... ha due stagioni alle spalle, non 10.

Melo che ha tanti estimatori
Infatti c'è la fila di squadre a Torino per prendere il brasiliano. Ad oggi ci sono più possibilità che torni a Torino che rimanga al Galatasary, che sta già pensando al suo sostituto.

@ Jakala
So che il Bologna non aveva soldi. Sorensen può giocare da terzino e da centrale, è giovane, ha giocato egregiamente in una Juve allo sbando, perchè mai deve valere quanto uno che a gennaio non aveva fatto nulla? Perchè Taider a gennaio aveva 2 presenze in A, due!!!
A Bologna i tifosi sono insorti, il direttore del Bologna gli ha risposto che avevano preso un giocatore giovane di prospettiva con già esperienza in A, per uno che non aveva dimostrato nulla.
Se non sbaglio aveva giocato benissimo la partita precedente all'accordo della Juve.

Immobile capocannoniere in B non vale certi soldi, perchè è drogato dal gioco di Zeman.
Taider li vale perchè ha ben due presenze in A.

Come dice Rizz, avrò le idee confuse, a me pare che spesso e volentieri i nostri giocatori valgono meno di quelli degli altri.

Altro esempio allucinante è quello portato da Magnus.
Giaccherini era in scadenza, gli facciamo il favore di prendere la sua metà dopo che il giocatore ha rinnovato con il Cesena.
Oggi dobbiamo ancora trovare un accordo con i romagnoli, che adesso sentono odore di affare.
Se non ci fossimo stati noi, non avrebbe mai rinnovato Jack. Faceva così schifo fissare un riscatto?
Per me questi sono errori da principianti.
In ogni caso, sia se il giocatore è altrove al momento (Giovinco), sia che è da noi (Giaccherini), va a finire che dobbiamo pagare sempre di più.
La cosa positiva è che come dice Jakala, almeno sembra che la nostra dirigenza su Giovinco ha le idee chiare e più di una certa cifra non andrà a spendere.

[knaus]

@ Jakala
So che il Bologna non aveva soldi. Sorensen può giocare da terzino e da centrale, è giovane, ha giocato egregiamente in una Juve allo sbando, perchè mai deve valere quanto uno che a gennaio non aveva fatto nulla? Perchè Taider a gennaio aveva 2 presenze in A, due!!!
A Bologna i tifosi sono insorti, il direttore del Bologna gli ha risposto che avevano preso un giocatore giovane di prospettiva con già esperienza in A, per uno che non aveva dimostrato nulla.
Se non sbaglio aveva giocato benissimo la partita precedente all'accordo della Juve.

Aveva giocato bene in Coppa Italia (anche contro la Juve agli ottavi, per quanto in una formazione con 9-10 riserve) e la partita contro il Napoli, ma in generale godeva di ottima stampa dovuta all'essere un acquisto di Bagni, perché era stato visionato da Corvino e perché buona parte della tifoseria bolognese (me compreso) ritiene che il suddetto direttore, che ci ha acquistato Kone e Loria, sia un incapace.
Siamo poi "insorti" perché viste dal nostro lato di società povera le comproprietà significano solamente che se un giocatore è buono finisci per non trattenerlo, e per di più te lo vedi pagato meno di quanto ti aspetteresti perché alle buste bisogna mettere del cash subito (siamo ancora abbastanza scottati dalla vicenda Viviano) e le grandi società ti tirano per il collo ancora più di quanto non facciano con i giocatori di tua proprietà (vedasi il discorso su Ghirardi e Giovinco).
Il tutto con un'atmosfera da società satellite e il terrore di un pre-accordo per Ramirez.
Detto questo, sono d'accordo con Magnus, è fondamentalmente un giochino contabile dovuto anche al fatto che entrambi i giocatori sono stati acquistati per niente o quasi, e questo ti da la possibilità di fare una super plusvalenza. Detto questo, alle buste prenderete entrambi con un paio di noccioline e una Fiat Duna perché qualche genio dei nostri farà un'offerta megagalattica di dieci milioni di paperdollari ma si dimenticherà di imbucare la busta, o userà inchiostro simpatico.

[Yuppidù]

Pare stiano perquisendo la casa a Conte che sarebbe stato iscritto nel registro degli indagati.

A sto punto mi sa che il rischio squalifica aumenti.

[NckRm]

Considerando i precedenti già tanto se ci lasciano lo scudetto

[Pove]

Pare stiano perquisendo la casa a Conte che sarebbe stato iscritto nel registro degli indagati.

A sto punto mi sa che il rischio squalifica aumenti.

Cmq sentivo che, anche dovesse essere squalificato potrebbe cmq allenare, l'unica cosa che gli verrebbe impedita sarebbe la presenza in campo e negli spogliatoi durante le partite ma potrebbe benissimo allenare durante la settimana e andare in tribuna come qualsiasi allenatore squalificato per porteste.

[DROGBA86]

La Gazzetta non vedeva l'ora di poter scrivere su tutta la 1 pagina del sito "Indagato Conte". Festa Nazionale per loro oggi. Io non voglio solo la squalifica di Conte. Anche la serie B e lo scudetto consegnato a Allegri.

Pove, se è vero quello che dici nel caso di squalifica di Conte (cosa che vuole tutta Italia) andrei un anno con Nedved in panchina.

[The Answer Palermitano]

Capisco che ci si senta "scottati" per quello che è successo con Calciapoli, e quindi capisco che un po di "giochini" sono leciti da leggere, però non capisco perché vi alterate su sta storia di Conte, perché vi leggo sempre scrivere "ah ora questo ora quello" "dobbiamo dire grazie se ci tengono lo scudetto" "ah ora la Gazzetta non vede l'ora di scriver questo e quant'altro contro la Juve", ma sinceramente, anche se Conte fosse COLPEVOLE di qualcosa, ma sinceramente, ai tifosi della Juve e alla Juve, la preoccupazione dove starebbe precisamente?? SE ci saranno delle prove che Antonio Conte ha sbagliato, che paghi, ha sbagliato quando era un Signor Nessuno e della Juve era solo l'ex Capitano, alla Juventus Football Club come società non spetta e con compete assolutamente nulla in questa storia, ne c'entrerà (giustamente, visto che ancora il ricordo di Calciopoli è fresco) nulla. Quindi non capisco questa "ira" questi giochetti di parole, questi scherni, anzi se Conte ha fatto minchiate io sarei contento che paghi e che eviti d'infangare di nuovo , come ha già fatto qualcuno in passato il nome della mia squadra. E sinceramente se con Conte è colpevole anche tutto il Siena, Perinetti incluso, me ne fotte niente che è il nuovo DS del Palermo, che puniscano severamente anche lui, meno gente che ha commesso errori nel calcio ci sta meglio è, basta che la società risulta pulita, a me gente che ha fatto schifezze essendo altro non me ne farà mai venire rimpianti. RIPETO CHE IL MIO DISCORSO è TUTTO DA PRENDERE COME ESEMPIO NEL CASO FOSSE APPURATO CHE QUESTI PERSONAGGI HANNO COMMESSO ILLECITO SPORTIVO!

[Porsche 928]

Capisco che ci si senta "scottati" per quello che è successo con Calciapoli, e quindi capisco che un po di "giochini" sono leciti da leggere, però non capisco perché vi alterate su sta storia di Conte, perché vi leggo sempre scrivere "ah ora questo ora quello" "dobbiamo dire grazie se ci tengono lo scudetto" "ah ora la Gazzetta non vede l'ora di scriver questo e quant'altro contro la Juve", ma sinceramente, anche se Conte fosse COLPEVOLE di qualcosa, ma sinceramente, ai tifosi della Juve e alla Juve, la preoccupazione dove starebbe precisamente?? SE ci saranno delle prove che Antonio Conte ha sbagliato, che paghi, ha sbagliato quando era un Signor Nessuno e della Juve era solo l'ex Capitano, alla Juventus Football Club come società non spetta e con compete assolutamente nulla in questa storia, ne c'entrerà (giustamente, visto che ancora il ricordo di Calciopoli è fresco) nulla. Quindi non capisco questa "ira" questi giochetti di parole, questi scherni, anzi se Conte ha fatto minchiate io sarei contento che paghi e che eviti d'infangare di nuovo , come ha già fatto qualcuno in passato il nome della mia squadra. E sinceramente se con Conte è colpevole anche tutto il Siena, Perinetti incluso, me ne fotte niente che è il nuovo DS del Palermo, che puniscano severamente anche lui, meno gente che ha commesso errori nel calcio ci sta meglio è, basta che la società risulta pulita, a me gente che ha fatto schifezze essendo altro non me ne farà mai venire rimpianti. RIPETO CHE IL MIO DISCORSO è TUTTO DA PRENDERE COME ESEMPIO NEL CASO FOSSE APPURATO CHE QUESTI PERSONAGGI HANNO COMMESSO ILLECITO SPORTIVO!

TAP, ma infatti hai ragione, gli esempi Calciopoli, passaporti falsi, Nakata, ma ce ne sono altri, sono li a ricordare l'equita della giustizia sportiva e della derigenza tutta della gestione del calcio italico.

PAGHERANNO SOLO I COLPEVOLI!

[DROGBA86]

Ci alteriamo forse Tap perchè Conte è la Juve. Lo scudetto è per l'80% suo e senza lui non si sa che fine avremmo fatto.

E al solo pensiero di non averlo in panchina mi vengono i brividi. Altro che stare tranquilli.