Re: Statistiche sabermetriche

koper · Post by **koper** » 03/09/2009, 0:44

grazie A-Rod,
avevo cercato sul tab sbagliato..

louis · Post by **louis** » 03/09/2009, 16:50

In questi giorni sto facendo una riflessione su quella che ritengo una statistica MANCANTE.
I casi sono sono tre:
1) esiste e non me ne sono mai accorto
2) non esiste perchè è una ca**ata immane
3) non esiste e io sono l'unico genio che ci ha pensato
il sondaggio è aperto a prescindere...potete votare senza leggere quello che segue :lol2:

mettiamo a parte gli scherzi e veniamo al dunque.
Tutti sappiamo cosa sono ERA+ e OPS+: tramite un coefficiente relativo al ballpark in cui si gioca si riesce a rendere confrontabili le prestazioni stagionali dei singoli sia che questi giochino in Colorado piuttosto che a San Diego.
Per farla breve il lanciatore dei Rockies con 4.00 di ERA vale come quello dei Padres che lancia 3.50 cosi come il battiore da 500 SLG a Denver ariverebbe a 450 in un altro campo.
Inosmma, il dove si gioca influisce sulle prestazioni.
Che dire allora del contro chi si gioca?
per i phillies avere a che fare 18 volte l'anno (+ del 10% del campionato) con la rotazione dei Nationals, è un vantaggio?
Halladay che lancia in una division di ferro vale di più di 3.00 di ERA?
il 4.00 di ERA di Pettitte che lancia nella stessa division (ma mai contro le mazze degli Yankees) vale di più o di meno di un 5.00 di Guthrie?

Credo che siano considerazioni che abbiamo fatto tutti e sulle quali (sebbene le abbia espresse in modo semplicistico) siamo concordi. Ma il problema che pongo è "come fare a quantificare" questo vantaggio.

Attenzione che le cose non si bilanciano tra attacco e difesa come potrebbe essere sul discorso del campo. Tornando all'esempio dei Phillies -Nationals, se è vero che i primi hanno gioco facile contro i lanci dei secondi non è così per i llanciatori dei Phila che non hanno nessun vantaggio a sfidare le mazze di Washington.

NOn mi dilungo oltre anche se ho in testa ulteririori esempi e ragionamenti, anche perchè (tornando all'incipt) nel caso caso si ricada nelle ozioni uno o due (cosa molto probabile) evito di perdere tempo e farlo perdere a voi se non per farvi quattro risate alle mie spalle

A-Rod · Post by **A-Rod** » 03/09/2009, 17:25

Baseball Prospectus pubblica una serie di statistiche riguardo alla qualità dei battitori affrontati (AVG, OBP, SLG, OPS). Lo stesso per la qualità dei pitcher affrontati.

http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=523824
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=507287

louis · Post by **louis** » 03/09/2009, 17:39

A-Rod wrote: Baseball Prospectus pubblica una serie di statistiche riguardo alla qualità dei battitori affrontati (AVG, OBP, SLG, OPS). Lo stesso per la qualità dei pitcher affrontati.

http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=523824
http://www.baseballprospectus.com/statistics/sortable/index.php?cid=507287

non lo conoscevo ma immaginavo che ci fosse qualcosa del genere.
quello che intendevo io è forse troppo complesso.
Guthrie affronta battittori (es Teixeira) con statistiche molto alte rispetto a Sabathia. Questo è un dato di fatto.
Ma non è che le stats di Teixeira sono così alte proprio perchè affronta un Guthrie e non un Sabathia? e viceversa?

A-Rod · Post by **A-Rod** » 03/09/2009, 18:18

louis wrote: non lo conoscevo ma immaginavo che ci fosse qualcosa del genere.
quello che intendevo io è forse troppo complesso.
Guthrie affronta battittori (es Teixeira) con statistiche molto alte rispetto a Sabathia. Questo è un dato di fatto.
Ma non è che le stats di Teixeira sono così alte proprio perchè affronta un Guthrie e non un Sabathia? e viceversa?

Quindi tu intendi una normalizzazione delle statistiche di battitori e lanciatori, in modo da tener conto della qualità degli avversari affrontati?
Ad esempio Guthrie ha affrontato in media giocatori con .776 di OPS, Sabathia con .752. Tradurre questo indubbio svantaggio di Guthrie in termini di ERA?

Non so se esista una statistica del genere. Comunque guardando i dati dell'AL Guthrie è il più svantaggiato da questo punto di vista e Saunders quello che ha beneficiato maggiormente, giocando contro giocatori da .738 di OPS. Una differenza non abissale, ma di cui potrebbe essere utile tenere conto.

koper · Post by **koper** » 03/09/2009, 18:26

louis wrote: per i phillies avere a che fare 18 volte l'anno (+ del 10% del campionato) con la rotazione dei Nationals, è un vantaggio?
Halladay che lancia in una division di ferro vale di più di 3.00 di ERA?
il 4.00 di ERA di Pettitte che lancia nella stessa division (ma mai contro le mazze degli Yankees) vale di più o di meno di un 5.00 di Guthrie?

considerazione interessante..soprattutto per mettere a confronto lanciatori di valore equivalente o quasi
per esempio Halladay che ha 286 OBP e OPP_OBP di 342 è stato virtuoso per -56
mentre Wainwright sembrerebbe fortunato ad aver incontrato solo OPP_OBP di 328 con una OBP di 297 con una differenza di -31

louis wrote: Attenzione che le cose non si bilanciano tra attacco e difesa come potrebbe essere sul discorso del campo. Tornando all'esempio dei Phillies -Nationals, se è vero che i primi hanno gioco facile contro i lanci dei secondi non è così per i llanciatori dei Phila che non hanno nessun vantaggio a sfidare le mazze di Washington.

questa non l'ho capita..cioè ?

EDIT: nel senso che i national sono più competitivi come lineup , è così ?

webba2000 · Post by **webba2000** » 03/09/2009, 18:27

A-Rod wrote: Comunque guardando i dati dell'AL Guthrie è il più svantaggiato da questo punto di vista

oppure i battitori della AL East sono avvantaggiati ed hanno una SLG alta proprio perchè affrontano Guthrie molte volte :D

koper · Post by **koper** » 03/09/2009, 18:38

webba2000 wrote: oppure i battitori della AL East sono avvantaggiati ed hanno una SLG alta proprio perchè affrontano Guthrie molte volte :D

webba ha fatto una battuta.. però in effetti per fare le cose corrette occorrerebbe calcolare gli OPP_ escludendo le presenze al piatto contro quel lanciatore

webba2000 · Post by **webba2000** » 03/09/2009, 18:40

non era proprio una battuta (un po' si

), era una considerazione che tu hai perfettamente compreso.

louis · Post by **louis** » 03/09/2009, 19:21

si siamo sulla strada giusta.

Guthrie (poverino, ma ormai l'abbiamo addottato grazie a lephio) vale X-Y
dove X è il valore di ERA+ (ma possiamo farlo con qualsiasi altro dato)
e Y un valore che si basa sulla forza degli avversari

il passo successivo sarebbe X-(Y-(X/100))
al valore degli avversari dobbiamo togliere quella quotaparte di valore che si genera proprio incontrando Guthrie (io ho messo un centesimo ipotizzando che mediamente ogni battitore vede Guthrie per 6 volte su 600 PA (quelli della division circa 20, gli altri 3 o nessuna)

louis · Post by **louis** » 03/09/2009, 19:24

coi battitiori è simile Y-(X-(Y/100)

Teixiera è forte Y meno (o più) i lanciatori che incontra. Ai quali dobbiamo togliere la parte di debolezza dovuta al fatto di incontrare uno come Teixiera.

sono contorto, eh?

koper · Post by **koper** » 04/09/2009, 16:03

louis wrote: sono contorto, eh?

per quel poco che so di misure saber credo che ERA+ tenga conto anche della league average..
calcolare l'ERA+ come proponi tu sul sottoinsieme dei soli battitori che hanno incontrato il lanciatore può sicuramente portare a misure più precise ma non credo che la differenza risulterebbe così significativa in termini numerici

koper · Post by **koper** » 04/09/2009, 18:27

CLASSIFICA DIFENSIVA CATCHERS

chuckb su http://www.beyondtheboxscore.com/2009/8 ... re-catcher
ha stilato una classifica dei migliori catchers utilizzando come metrica oltre ai soliti SB,CS,WP,PB anche l'innovativo reputation value (a proposito del quale renè aveva scritto un interessante articolo sul suo blog) cercando di quantificarlo in termini di expected runs

Inn TotR R/150 RAA

Hanigan
462
-0.24
-0.693
16.26

Laird
711
-0.44
-0.834
16.12

Y. Molina
802
-0.86
-1.446
15.51

Ruiz
554
-1.02
-2.489
14.47

Santos
454
-0.94
-2.808
14.467

Mauer
540
-2.31
-5.770
11.19

Pudge
669
-3.21
-6.486
10.47

Zaun
427
-2.53
-7.987
8.97

Barajas
645
-4.14
-8.663
8.29

Iannetta
575
-3.86
-9.058
7.90

Suzuki
771
-6.91
-12.102
4.85

McCann
668
-6.30
-12.733
4.22

Johnson
477
-5.15
-14.589
2.37

Soto
542
-6.07
-15.116
1.84

Salty
675
-8.37
-16.74
0.22

Jaramillo
401
-5.09
-17.134
-0.18

Kendall
794
-10.34
-17.586
-0.63

Navarro
677
-9.04
-18.024
-1.07

Martin
796
-10.99
-18.643
-1.69

Montero
528
-9.08
-23.213
-6.26

B. Molina
749
-13.32
-24.015
-7.06

Olivo
599
-10.89
-24.542
-7.59

Pierzynski
725
-14.69
-27.349
-10.39

Varitek
690
-14.39
-28.155
-11.20

Baker
574
-12.50
-29.410
-12.45

Bard
385
-8.41
-29.478
-12.52

Napoli
497
-10.89
-29.579
-12.62

Shoppach
467
-10.35
-29.910
-12.95

Posada
508
-13.01
-34.564
-17.61

Hundley
363
-10.64
-39.560
-22.60

Robinson Cano · Post by **Robinson Cano** » 05/09/2009, 16:36

la difesa, la sua importanza e la possibilità di valutarla sabermetricamente è argomento dei più interessanti così vi segnalo questo pezzo da THT
http://www.hardballtimes.com/main/blog_ ... e-defense/

koper · Post by **koper** » 05/09/2009, 18:23

Robinson Cano wrote: la difesa, la sua importanza e la possibilità di valutarla sabermetricamente è argomento dei più interessanti così vi segnalo questo pezzo da THT
http://www.hardballtimes.com/main/blog_ ... e-defense/

l'articolo ritorna su argomenti dibattuti da tempo: quanto è affidabile o comunque qual è il margine di errore della misura difensiva di un giocatore.
E' abbastanza consolidata l'opinine che la valutazione offensiva di un player sia più precisa di quella difensiva, lo prova anche il fatto che le medie offensive generalmente variano nel tempo (da un anno all'altro) meno di quelle difensive.
Probabilmente con il perfezionamento di strumenti come HIT/FX si potrà in futuro ridurre questo gap