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ChièLoRe? wrote: ho una coinquilina slovacca, che da ieri canticchia "olè olè olè", provate a immaginare che supplizio...
qualche giorno fa sono stato giustamente sfottuto da neozelandese a cui avevo detto prima del match un caressiano "ci batterete sempre a rugby, ma il calcio è roba nostra!"
e oltretutto un americano mi fa: "non te la prendere, l'Italia quest'anno non era un granchè, quest'anno siamo meglio noi"...
e la cosa tremenda è che ha ragione! e stiamo parlando di CALCIO!
che amarezza...

Com'è? 

ChièLoRe? wrote: ho una coinquilina slovacca, che da ieri canticchia "olè olè olè", provate a immaginare che supplizio...

puniscila 

eheheh... :lol2:
purtroppo sta insieme con l'altro mio coinquilino...

ChièLoRe? wrote: eheheh... :lol2:
purtroppo sta insieme con l'altro mio coinquilino...

ChièLoRe? wrote: eheheh... :lol2:
purtroppo sta insieme con l'altro mio coinquilino...

non lo sai che il 2010 è l'anno del triplete?  :gazza:

Mikele wrote: non lo sai che il 2010 è l'anno del triplete?  :gazza:

:lol2: :lol2:

Molto meglio la nuova foto...

Mikele wrote: non lo sai che il 2010 è l'anno del triplete?  :gazza:

Per questo penso che l'Argentina fara' tre stavolta..

anima_ardente wrote: :lol2: :lol2:

Molto meglio la nuova foto...

è un Pepe a lutto  :gogogo:

tzara wrote: Per questo penso che l'Argentina fara' tre stavolta..

o l'Uruguay 

rodmanalbe82 wrote: ma il valore dell'esultanza di Quagliarella che segna a 1' dalla fine e, fuori dal mondiale, fa il gesto alla Toni? bah. So che mi prendero' tante critiche, ma non capisco

credo sia stata un' esultanza di rabbia... se non sbaglio si è girato verso le panchine quindi non escluderei che fosse indirizzata lippi

Quoto la parte relativa alla personalità di orevacam,in ogni caso facendo una riflessione sulle ultime competizioni internazionali disputate dagli azzurri ci si rende conto che il fallimento viene da lontano,se escludiamo il Mondiale del 2006(che ha coperto un pò tutto),ci si rende conto che il quadro è desolante...

Dopo Euro2000,abbiamo 2 eliminazioni al primo turno(Euro2004,Sudafrica 2010) e un'uscita ai quarti e una agli ottavi(Corea2002,Euro2008),con l'Italia che non vince nemmeno una partita ad eliminazione diretta,negli ultimi 10 anni se si esclude il Mondiale 2006 l'Italia ha vinto 3 partite su 14,e ne ha perse 4 contro squadre per la maggiorparte di medio-basso livello(Croazia,Corea,Slovacchia ed Olanda,questa di alto livello)...

Per me questo fallimento non viene fuori dal nulla,ma da un periodo di calo generale del calcio italiano che la vittoria del 2006 ha in parte coperto,ma che alla prima pccasione è saltato di nuovo fuori,l'eliminazione di oggi(per quanto infinitamente umiliante)non è che si discosti troppo da quelle del 2004 o del 2002,quando uscimmo in un girone anche in quel caso non proibitivo,e quando venimmo fatti fuori dalla Corea(Byron Moreno quanto volete,ma ci sbatterono fuori in una maniera vergognosa,in quel Mondiale facemmo di pochissimo meglio di questo)...

Appena sentita su "Mai DeeJay Gol", da un'e-mail di un ascoltatore: "Secondo me l'Italia si è venduta la partita, vedrete che l'anno prossimo 2-3 giocatori italiani giocheranno in Slovacchia"

:lol2: :lol2: :lol2:

Mikele wrote: Appena sentita su "Mai DeeJay Gol", da un'e-mail di un ascoltatore: "Secondo me l'Italia si è venduta la partita, vedrete che l'anno prossimo 2-3 giocatori italiani giocheranno in Slovacchia"

Mikele wrote: Appena sentita su "Mai DeeJay Gol", da un'e-mail di un ascoltatore: "Secondo me l'Italia si è venduta la partita, vedrete che l'anno prossimo 2-3 giocatori italiani giocheranno in Slovacchia"

:lol2: :lol2: :lol2:

:lol2: :lol2: :lol2:  :notworthy:

allora, il titolo del post e: e' vero che non c'e' stato ricambio generazionale nella nazionale del 2010? com'e' il nostro futuro?

[align=center]Svolgimento.[/align]

Per prima cosa voglio far notare i nomi dei giocatori sotto i 26 anni che sono stati convocati per noi dal 1982 ad oggi: gia' da qui si notano delle cose interessanti..

1982: Baresi (22) Bergomi (19) Cabrini (25) Collovati (25) Dossena (24) Vierchowod (23) Massaro (21) Galli (24)
1986: Bergomi (23) Nela (25) De Napoli (22) Galderisi (23)
1990: Ferrara (23) Maldini (22) Berti (23) R.Baggio (23) Pagliuca (24)
1994: Casiraghi (25) Bucci (25) Conte (25) C.Baggio (23) Albertini (23)
1998: Buffon (20) Del Piero (23) Cannavaro (24) Nesta (22) Vieri (24) Inzaghi (25)
2002: Buffon (24) Zambrotta (25) Abbiati (25) Gattuso (24) Coco (25)
2006: De Rossi (23) Gilardino (24) Amelia (24) Barzagli (25) Zaccardo (24)
2010: Criscito (23) Bonucci (23) Bocchetti (23) Marchisio (24) Pazzini (25)

Prima cosa: con l'eccezione del 1982, dove ci sono stati tanti giocatori giovani convocati da Bearzot, non vi sono sostanziali differenze negli altri campionati Mondiali, dal 1986 al 2010, con una media di circa 5 giocatori under 25 convocati per il mondiale. Gli estremi sono rappresentati dal 1986 (4) e dal 1998 (6). il dato del 1998 puo' essere spiegato dal fatto che il coach della nazionale era Maldini, ossia l'ex CT dell'under 21. Inoltre la generazione era estremamente valida (ci torno dopo).

Passiamo oltre: chi di questi giocatori convocati ha effettivamente messo il piede in campo?

1982 (7 partite giocate): Cabrini (7) Collovati (7) Bergomi (2)
1986 (4 partite giocate): De Napoli (4) Galderisi (4) Bergomi (3)
1990 (7 partite giocate): Maldini (7) R.Baggio (5) Berti (4) Ferrara (1)
1994 (7 partite giocate): Albertini (7) D.Baggio (7) Casiraghi (3) Conte (2)
1998 (5 partite giocate): Cannavaro (5) Vieri (5) Del Piero (4) Nesta (3) Inzaghi (2)
2002 (4 partite giocate): Buffon (4) Zambrotta (4) Gattuso (2) Coco (2)
2006 (7 partite giocate): Gilardino (5) De Rossi (3) Zaccardo (3) Barzagli (2)
2010 (3 partite giocate): Criscito (3) Marchisio (2) Pazzini (1)

Dei tanti giovani della pattuglia del 1982 solo tre hanno toccato il campo, di cui due da titolari fissi (Cabrini e Collovati); la presenza di tanti giovani si fa meno concreta, all'atto pratico. Diversamente, nel 1986 Bearzot schiera tre giocatori su 4 come titolari nelle sue partite (solo Nela rimarra' escluso). Idem per vicini, il quale scopre il talento di Maldini, Berti e Roberto Baggio. Giocano molto anche i ragazzi di Arrigo Sacchi, con Albertini e Dino Baggio titolari inamovibili del centrocampo. Cesare Maldini, inoltre, scopre una generazione imponente come quella del 1998, con Vieri, Del Piero, Cannavaro  e Nesta titolari in nazionale a meno di 25 anni. Le presenze (in percentuale) cominciano a scendere 4 anni dopo pero', dove solo buffon e Zambrotta trovano regolarmente spazio in squadra a fronte di 5 under 25 convocati. Situazione simile nel 2006 quando i campioni del mondo schierano Gilardino per 5 partite su 7, e De Rossi per 3 partite su 7, riervando solo scampoli ai non meritevoli Zaccardo e Barzagli. L'ultimo mondiale vede Criscito e Marchisio a giocare 3 e 2 partite, rispettivamente, con Pazzini fondamentalmente riserva

E' possibile che questi giocatori giovani non fossero veramente forti, ossia che fossero solo espresisone di un fuoco di paglia di una stagione positiva e neulla piu'? Vediamo la continuita' di questi giocatori: quanti di costoro sono poi stati presi in considerazione al mondiale successivo?

1986: 5/8 (Bergomi, Collovati, Cabrini, Galli, Vierchowood) erano gia' presenti nel 1982
1990: 2/4 (Bergomi, De Napoli) erano gia' presenti nel 1986
1994: 4/5 (Maldini, Berti, R.Baggio, Pagliuca) eerano gia' presenti nel 1990
1998: 2/5 (Albertini, D.Baggio) erano gia' presenti nel 1994
2002: 6/6 (Buffon, Nesta, Cannavaro, Del Piero, Vieri, Inzaghi) erano gia' presenti nel 1998
2006: 3/5 (Buffon, Zambrotta, Gattuso) erano gia' presenti nel 2002
2010: 2/5 (De Rossi, Gilardino) erano gia' presenti nel 2006

Da qui secondo me evince un dato: sol in due casi (1994 e 2002) si sono avute delle percentuali considerevolmente alte di giocatori che si sono confermati poi successivamente ad alti livelli, in quanto nelle altre edizioni una percentuale tra il 40 e il 50% non ha confermato la fiducia ripostagli dall'allenatore precedente. Il dato strabilianete del 6/6 del 2002 rispecchia il fatto che a meta' degli anni '90 abbiamo avuto una generazione meravigliosa (quella dei tre titoli continentali) che ha avuto un suo seguito ed e' stata quella che fondamentalmente ci ha fatto vincere il campionato mondiale nel 2006, al culmine della sua maturita'. Come ogni generazione pero', questa e' terminata ed e' in attesa di una seconda. Come possiamo vedere pero', dei giovani presenti a Germania 2006 ben pochi hanno rispettato le attese (De Rossi e Gilardino ripeto) con Zaccardo, Barzagli e Amelia che si sono persi per strada.
Ancor piu' si evince la necessita' di Lippi di ricorrere a certi elementi al di la di quanto si crede popolarmente, ossia che Lippi ha convocato, per "ringraziamento", il blocco 2006. Questo non e' vero per due motivi: a) un numero di giocatori under 25 proporzionale a quello delle altre edizioni era presente a Sudafrica 2010 e b) c'e' stato un numero considerevolmente basso di giocatori giovani capace di confermarsi nei 4 anni successivi.

Ultima considerazione: prendendo questi numeri ho voluto restringere la ricerca ai giocatori under 23 nelle Italie mondiali, dal 1982 al 2010, ossia:
1982: 4
1986: 3
1990: 4
1994: 2
1998: 3
2002: 0
2006: 1
2010: 3

Addirittura, nel 2010 si assiste ad un recupero dei giocatori dai 25 anni in giu' rispetto al trend negativo delle due edizioni precedenti. Questo proprio perche' Lippi, evidentemente, cercando di trovare qualche sostituto a giocatori che egli stesso capiva che non avrebbero reso, ha cominciato a cercarne di nuovi, portando poi effettivamente tre giovatori che 24 anni li devono ancora compiere (Criscito, Bocchetti, Bonucci).

E nelle altre nazionali? Com'e' la situazione? Vediamo quanti under 23 ci sono nelle altre nazionali partecipanti a Sudafrica 2010... Ricordo che noi siamo a 5

Sudafrica: 10; Messico: 10; Uruguay: 10; Francia: 7; Argentina: 8; Nigeria: 10; Corea del Sud: 8; Grecia: 8; Inghilterra: 5; USA: 10; Algeria: 11; Slovenia: 9; Germania: 15; Australia: 6; Serbia: 9; Ghana: 16; Olanda: 5 (contando quelli di 26 anni diventano 11); Danimarca: 7; Giappone: 5; Camerun: 13; Paraguay; 6; Nuova Zelanda: 6; Slovacchia: 11; Brasile: 3; Corea del Nord: 15; Costa d'Avorio: 8; Portogallo: 5; Spagna: 11; Svizzera: 9; Cile: 9; Honduras: 9

Due cose su questo fatto: solo il Brasile ha meno under 25 di noi (e Inghilterra, Olanda, Giappone e Portogallo ne hanno 5 come noi. Tutte le altre squadre hanno molti piu' under 25 di noi in squadra, stabilmente. Tralasciando il caso delle africane, che appaiono una realta' a se stante - estremi di Camerun (13) Algeria (11), Ghana (16), Nigeria (10) - l'Italia non e' mai andata oltre gli 8 under 15, (nel 1982) e si e' sempre assestata su numeri molto minori. Questo denota un comune denominatore nei selezionatori delle squadare nazionali: un basso coraggio nel convocare persone giovani, anche quando e' noto che queste potrebbero/potranno diventare forti in futuro: non esiste in Italia la tendenza al "convocare per fare esperienza" cosa che invece io ritengo fondamentale.
Non essendoci pertanto una buona base attualmente, e persistendo questo tipo di mentalita' nei nostri selezionatori, ritengo che il futuro immediato non posssa essere buono mentre in un futuro piu' a lungo termine penso che potremm orisalire la china e colmare il gap con le altre squadare. Ma civorr' una generazione, quindi almeno, almeno un altro mondiale.