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Adesso però è meglio smettere.

Grazie mille Sandro   

Toni Monroe wrote: Qualora per guarire da una patologia accertata e documentata un atleta debba ricorrere a specifici medicinali il problema del doping non si dovrebbe porre. O me lo ero sognato io e le cose non stavano così neanche prima?

Le cose stanno in parte ancora così, ma se sono legate a brevi periodi e a determinati tipi di farmaci, non a tutti i farmaci (dopanti) indistintamente solo perchè ti possono curare, e soprattutto non per periodi lunghi come ormai le assenze di Nesta e Borriello sono, alcune sostanze anche se "necessarie" per curarti non sono lo stesso ammesse è l'usarle provoca e comporta i suoi rischi...ovvero che si crede che in un determinato periodo di tempo siano sparite mentre poi si notano ancora...

E ricordati che Borriello è colui che è stato squalificato perchè nella sua difesa Belen prendeva una pomata per la candida e lui si è "dopato" durante un rapporto con lei (e la cosa fa schifo in più aspetti sinceramente, che non sono la squalifica    :figo:)

EDIT: Oppure come dice One credi veramente che Nesta abbia il culo così affaticato da non permettergli un recupero...in un mese? ;)

One wrote: In pratica mi stai dicendo che ha il culo affaticato?

Morale sotto zero, non mi aspetto nulla da questo derby...

Le due facce della stessa medaglia:  :roll:

MILANO, 13 febbraio 2009 - Alessandro Nesta si è nuovamente fermato. Il difensore del Milan si è fermato dopo aver provato a forzare i carichi di lavoro e questa mattina non è riuscito neppure ad alzarsi dal letto. La società sta valutando in queste ore la possibilità di un'operazione, ma un intervento potrebbe voler dire mettere a rischio la carriera del giocatore. Una decisione definitiva dovrebbe essere presa entro una settimana.
gazzetta.it

MILANO, 13 febbraio 2009 - Un altro stop per Alessandro Nesta. Il difensore, che stava tentando un recupero miracoloso in vista del derby, si è bloccato per un problema muscolare. Lo staff sanitario del Milan esclude che si tratti di una ricaduta che riguarda la discopatia di cui Nesta soffre dal luglio 2008. Il difensore ha un forte affaticamento muscolare al gluteo, con interessamento della zona lombare. Nei giorni scorsi Nesta si era sottoposto a una dura razione di lavoro atletico per migliorare la condizione fisica piuttosto deficitaria. Anche oggi pomeriggio si è allenato regolarmente a Milanello e poi ha avvertito il dolore. Probabilmente dovrà fermarsi per almeno un mese e così ritarderà il suo rientro in squadra. Non era forse il caso di non affrettare il ritorno in modo da consentirgli una ripresa più graduale?
Andrea Schianchi
gazzetta.it

Sarà che ho bevuto troppo stasera ma non ci ho capito niente, domani rileggo con calma...

Reverend_Goldberg wrote: Le due facce della stessa medaglia:  :roll:

MILANO, 13 febbraio 2009 - Alessandro Nesta si è nuovamente fermato. Il difensore del Milan si è fermato dopo aver provato a forzare i carichi di lavoro e questa mattina non è riuscito neppure ad alzarsi dal letto. La società sta valutando in queste ore la possibilità di un'operazione, ma un intervento potrebbe voler dire mettere a rischio la carriera del giocatore. Una decisione definitiva dovrebbe essere presa entro una settimana.
gazzetta.it

MILANO, 13 febbraio 2009 - Un altro stop per Alessandro Nesta. Il difensore, che stava tentando un recupero miracoloso in vista del derby, si è bloccato per un problema muscolare. Lo staff sanitario del Milan esclude che si tratti di una ricaduta che riguarda la discopatia di cui Nesta soffre dal luglio 2008. Il difensore ha un forte affaticamento muscolare al gluteo, con interessamento della zona lombare. Nei giorni scorsi Nesta si era sottoposto a una dura razione di lavoro atletico per migliorare la condizione fisica piuttosto deficitaria. Anche oggi pomeriggio si è allenato regolarmente a Milanello e poi ha avvertito il dolore. Probabilmente dovrà fermarsi per almeno un mese e così ritarderà il suo rientro in squadra. Non era forse il caso di non affrettare il ritorno in modo da consentirgli una ripresa più graduale?
Andrea Schianchi
gazzetta.it

Ecco, io questa cosa non la volevo dire, ma quel sospetto incombe. Perchè, sì, i problemi che ha illustrato Lukavitt sono plausibilissimi ma non era a quel genere di difficoltà che io avevo pensato. Quando uno che sta per rientrare si ferma più volte comincio a chiedermi quali siano le sue reali condizioni fisiche. Se poi queste possano essere state aggravate dall'utilizzo di determinate sostanze non lo so; ma d'altra parte non pare essere questo il caso. Comunque.. se Borriello, tutto sommato, sarebbe una perdita relativamente indolore, la mancanza di Nesta ci danneggia parecchio.

Mettere sullo stesso piano i problemi di Borriello e Nesta mi sembra veramente una stronzata pazzesca. Da un lato stiamo parlando di un giocatore che soffre di problemi muscolari, dall'altra di un giocatore che soffre da sempre di una discopatia molto fastidiosa.

Nel secondo caso i problemi muscolari sono sempre causati dalla discopatia originaria, perchè tutta la terapia fatta da Sandro a Miami era basata sul rinforzamento dei muscoli addominali e lombari proprio per evitare un'operazione. Ovviamente negli USA Nesta non ha mai provato alcun tipo di movimento atto a giocare a calcio e la prova del campo in Italia ha mostrato che la situazione non è ancora risolta.

Poi, quando leggo il sillogismo di Lukavitt per dimostrare che si dopano entrambi è da... 

Peyton_Manning18 wrote: Poi, quando leggo il sillogismo di Lukavitt per dimostrare che si dopano entrambi è da... 

Puoi ridere quanto vuoi...poi magari quando avrai smesso, illuminami dall'alto della tua sapienza con che farmaci si curano certi problemi.. 

I Galaxy dicono che Becks devo tornare visto che è scaduto il termine imposto dal commissioner della MLS (ma che cazzo vuole questo? ).

Se davvero siamo stati così pirla da non riuscire a chiudere con Becks che ha un opt out gratuito a fine stagione...beh, meglio che non commento.

Lukavitt wrote: Puoi ridere quanto vuoi...poi magari quando avrai smesso, illuminami dall'alto della tua sapienza con che farmaci si curano certi problemi.. 

Quindi, sono tutti dopati non perchè utilizzano farmaci da sani, ma perchè si curano.

Buono a sapersi.  :gazza:

Peyton_Manning18 wrote: Quindi, sono tutti dopati non perchè utilizzano farmaci da sani, ma perchè si curano.
Buono a sapersi.  :gazza:

Se in risposta scrivi una frase come questa è evidente che tu non hai capito molto di quello che è stato scritto prima.. :gazza:

Lukavitt wrote: Esattamente come Borriello, che proprio quando sta per tornare...si blocca di nuovo...e questo problema ha un nome preciso altro che affaticamento o altro ed è il dop...  che lascia ancora segni rintracciabili e quindi il rientro lo si fa slittare ancora di un mese e poi un mese ancora e ancora...

Lukavitt wrote: Appunto, e per "curarsi" deve usare alcuni sostanze che sono dichiarate doping dal comitato...alcune volte si trovano anche in semplici medicinali per far cicatrizzare una ferita (Borriello), figurati quando si deve far disinfiammare qualcosa (Nesta)...non è che è doping solo quello che fa aumentare la massa o avere altre prestazioni fisiche...ormai questi rientri seguiti immediatamente da stop prolungati sono all'ordine del giorno per questi due giocatori e non può più essere catalagoato come problema fisico

Lukavitt wrote: Le cose stanno in parte ancora così, ma se sono legate a brevi periodi e a determinati tipi di farmaci, non a tutti i farmaci (dopanti) indistintamente solo perchè ti possono curare, e soprattutto non per periodi lunghi come ormai le assenze di Nesta e Borriello sono, alcune sostanze anche se "necessarie" per curarti non sono lo stesso ammesse è l'usarle provoca e comporta i suoi rischi...ovvero che si crede che in un determinato periodo di tempo siano sparite mentre poi si notano ancora...

E ricordati che Borriello è colui che è stato squalificato perchè nella sua difesa Belen prendeva una pomata per la candida e lui si è "dopato" durante un rapporto con lei (e la cosa fa schifo in più aspetti sinceramente, che non sono la squalifica    :figo:)

EDIT: Oppure come dice One credi veramente che Nesta abbia il culo così affaticato da non permettergli un recupero...in un mese? ;)

Dimmi cosa si dovrebbe capire da questi tuoi interessantissimi post.  :gazza:

Tu unisci il concetto di doping al concetto di cura di un infortunio, o mi sbaglio?  :gazza:

E soprattutto, mi spieghi quali fonti hai per affermare quanto scrivi?

Dato che non ho capito niente di questa discussione, mi limito a ricordare che quello di domani è l'ultimo derby del Capitano, spero i ragazzi gli facciano un bel regalo.

Peyton_Manning18 wrote: Dimmi cosa si dovrebbe capire da questi tuoi interessantissimi post.  :gazza:

C'è scritto tutto quello che dovresti capire e che altri (per esempio Toni che è entrato nell'argomento) hanno capito e risposto in maniera sensata...oltre a non rispondere alla mia domanda su che tipo di farmaci si debbano usare per curare certe patologie sei ancora convinto che il doping sia solo il bombarsi per aumentare le prestazioni...

EDIT:

Peyton_Manning18 wrote:
Tu unisci il concetto di doping al concetto di cura di un infortunio, o mi sbaglio?  :gazza:
E soprattutto, mi spieghi quali fonti hai per affermare quanto scrivi?

Io ho scritto che ci sono alcuni medicinali per curare certe patologie di danno che hanno dentro sostanze che dal comitato e dagli organi di controllo sono bandite anche se sono l'unica via per curare il problema e per questo il loro utilizzo è proibito (a differenza di altre che riportano la dicitura doping, che se segnalate, possono venire utilizzate in determinati casi)
Non associo (come invece dimostri di aver inteso tu) il concetto di doping alla cura di un infortunio, io associo un determinato medicinale, cosa ben diversa.
Nesta ultimamente ha sempre cercato di evitare un'operazione invasiva attraverso un programma specifico per rinforzare una determinata area del suo fisico e attraverso la (logica) l'assunzione di determinati farmaci, e determinati farmaci purtroppo sono proibiti e per curare la sua patologia purtroppo l'unico modo, se appunto non vuoi  affrontare un'operazione, è quell'utilizzo che però nell'organismo rilasciano tracce di cui non si può stimare con certezza l'effettiva durata (può essere che una settimana non lo trovi e queella dopo ancora si) ed è per questo che ogni volta sembra ad un passo dal tornare per poi purtroppo rimandare.

Domani...domani la vedo difficile, sulla carta siamo nettamente sfavoriti e privi di quello che dovrebbe essere la superstar della squadra. Abbiamo molte incognite sul possibile rendimento dei nostri giocatori, Ronaldinho su tutti, ma anche Ambro e Flamini per dirne altri due così come sarà tutto da vedere per quanto riguarda la fase difensiva...chissà con che luna si sveglieranno. Si può pensare che non abbiamo nulla da perdere, ma in realtà da perdere abbiamo tutto, non solo il campionato (che a meno di clamorose imprese, considerò al 70% già vinto dai cugini) ma anche l'orgoglio, la Champion's (perchè perdere vorrebbe dire rimanere invischiati nella lotta terzo/quarto posto, con spauracchio preliminari) e anche Beckham penso io: vincendo domani l'idea di vincere il campionato ci sarebbe ancora e per farlo la società imho il sacrificio per prenderlo definitivamente lo farebbe...viceversa una sconfitta lo riporterebbe negli States. Se andrà male, la stagione sarà già da considerare un disastro a metà febbraio e considerando le premesse dell'estate, il fatto di potersi allenare non avendo la Champion's league, i proclami fatti sul campionato...beh, è meglio non pensarci.

Lukavitt wrote: C'è scritto tutto quello che dovresti capire e che altri (per esempio Toni che è entrato nell'argomento) hanno capito e risposto in maniera sensata...oltre a non rispondere alla mia domanda (ma aspetto tranquillo) su che tipo di farmaci si debbano usare per curare certe patologie sei ancora convinto che il doping sia solo il bombarsi per aumentare le prestazioni... :figo:

La questione è un po' più complessa e ti rigiro la domanda: secondo la WADA nemmeno il Voltaren potrebbe essere utilizzato per curarsi perchè contiene una serie di eccipienti che possono essere assimilati a miglioratori di prestazione.

Per quello che so io, nel caso di gravi patologie (e una discopatia come quella di Nesta lo è), c'è maggiore libertà da parte degli staff medici all'utilizzo di farmaci "dopanti". E non mi puoi dire che Nesta si sia "bombato" per tornare in campo prima, perchè sono quasi 7 mesi che è fermo e problemi muscolari nel suo caso sono all'ordine del giorno, soprattutto se consideriamo che la carriera di Nesta è costellata da problemi muscolari ricorrenti.

A me fa ridere il tuo accostamento Borriello-Nesta fatto su tue fantastiche elucubrazioni, supportate da interessantissime prove che sto aspettando.

So benissimo che i giocatori assumono farmaci per rientrare prima dagli infortuni, ma nel caso di Nesta mi sembra difficile pensare che si siano accelerati i tempi, soprattutto pensando alla tipologia di terapia che ha effettuato Sandro a Miami.

Ma tu avrai prove schiaccianti che faranno emergere delle falle nel mio ragionamento.  :gazza: