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Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 12:19
by rene144
webba2000 wrote:
Sì, Rene, sì, tutto giusto e condivisibile, però, e penso di scrivere quello che voleva dire Orix, se uno va agli ienkii è SICURO di competere per il titolo sempre e comunque...se va ai O's magari ci vogliono 4/5 anni....
Si, ho capito il discorso. A me non va però bene che lo si definisca "mercenario" (che è termine notoriamente dispregiativo) se sceglie un'altra squadra. Per due motivi:
1) Sono tutti mercenari, dal momento che tutti giocano per chi li paga, al di là della squadra per la quale tifavano da bambini (vedi Phil Hughes, nato bostoniano, o Craig Hansen, che era dichiarato tifoso Yankee).
2) Avrà motivi suoi per decidere cosa fare della sua vita, ed anche se scegliesse (apparentemente) di non vincere per il resto della sua carriera, non credo che noi avremmo alcun diritto di giudicarlo.
Comunque ognuno fa quello che vuole....basta solo che poi tra 5 anni non si lamenti che la squadra non vince eh...
Si, questo è un discorso totalmente ed ampiamente diverso. Io ho fatto l'esempio di Pettitte... se dopo tutto quello che ha detto, rifiuta gli Yankees (10 milioni) per firmare altrove (magari per 12), allora è un buffone ed ipocrita, nessun dubbio. Così come ritenni Damon buffone ed ipocrita quando, dopo che per mesi aveva detto che non avrebbe giocato per gli Yankees a nessun costo, firmò con loro e disse che lo faceva per mantenere la famiglia (52/4 anzichè 40/4, ricordiamo).
Ma finchè uno non si sbilancia, non mette la sua parola in discussione e via dicendo, allora credo che meriti il beneficio del dubbio e dunque di non essere giudicato in ciò che fa.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 13:21
by webba2000
Certo!
Però sai meglio di me che questi giocatori che firmano per cifre assurde per squadre che non vanno da nessuna parte, sono i primi poi a criticare le proprietà e sono i primi a chiedere di essere ceduti perchè la squadra non vince, ecco forse, in questi casi, sarebbe meglio usare "Ipocrita".
Fermo restando che le scelte individuali non si discutono.
PS Non ho nulla contro Teixeria eh...si parla in generale.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 14:00
by orixbw
rene144 wrote:
Si, ho capito il discorso. A me non va però bene che lo si definisca "mercenario" (che è termine notoriamente dispregiativo) se sceglie un'altra squadra.
bah, il termine gira su internet, sinceramente non capisco tutto questo "calore"... poi è vero che è il suo lavoro e che decide come decidiamo noi quando cambiamo lavoro... per il resto Webba ha capito perfettamente
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 14:24
by pippo77
cmq tex fa quello che vuole boras...e boras preferisce 10 milioni agli anelli credo....

tempo fa ho visto un'intervista di tex a margine di una partita ncaa ed aveva la faccia piuttosto interrogativa e dubbiosa sul suo futuro :lol2:(quando disse che per natale sperava di sapere)....
ps:se non sceglie gli yankees non sarà perchè gli daranno meno soldi....anzi il contrario secondo me...
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 18:48
by dicmod
he Phillies have reached a tentative agreement with free agent righthanded pitcher Chan Ho Park, Phillies general manager Ruben Amaro Jr. just confirmed.
Park must pass a physical before the deal becomes official.
The Korea Times reports it is a one-year, $2.5 million contract with performance bonuses that could push the contract to $5 million. It quotes Park as saying, "I was a little worried about the Citizen Bank Park, the home of the Phillies, which is hitter-friendly, but as they considered me as a starter, I signed with Philadelphia." Philly.com
Per fortuna che l'anello l'abbiamo vinto ora altri 20 anni di queste cavolate.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 19:31
by Tasco
pippo77 wrote:
cmq tex fa quello che vuole boras...e boras preferisce 10 milioni agli anelli credo....

tempo fa ho visto un'intervista di tex a margine di una partita ncaa ed aveva la faccia piuttosto interrogativa e dubbiosa sul suo futuro :lol2:(quando disse che per natale sperava di sapere)....
ps:se non sceglie gli yankees non sarà perchè gli daranno meno soldi....anzi il contrario secondo me...
perchè magari non gli fate neanche un' offerta? :gazza:
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 19:37
by pippo77
Tasco wrote:
perchè magari non gli fate neanche un' offerta? :gazza:
no dando già magari per scontato che gli facciamo un'offerta potrebbe non accettare per lo stesso motivo per cui era titubante CC...non credo che gli yankees si presentino con un'offerta bassa
cioè proprio il contrario del significato dato al termine mercenario....
ma dovrebbe imporsi su boras e come ho detto la vedo dura...
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 19:47
by Tasco
pippo77 wrote:
no dando già magari per scontato che gli facciamo un'offerta potrebbe non accettare per lo stesso motivo per cui era titubante CC...non credo che gli yankees si presentino con un'offerta bassa
cioè proprio il contrario del significato dato al termine mercenario....
ma dovrebbe imporsi su boras e come ho detto la vedo dura...
e le ragioni per dare per scontato che facciate un' offerta quali sono? perchè io ho praticamente letto dapperttutto che non lo farete (o cmq non una seria).
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 20:22
by darioambro
rene144 wrote:
Sono tutti mercenari. Sono professionisti, non capisco davvero perchè "mercenario" debba avere connotazioni negative. Chi decide il limite del buongusto? 1 milione di AAV di differenza ti rende mercenario, ma 10 milioni (l'anno) invece no. E perchè? Se uno prende 19 milioni anzichè 20, può vivere bene e dunque "deve" fare una scelta di vita (decisa da altri che lo guardano da fuori), ma con 10 milioni (sempre anzichè 20) fa fatica ad arrivare a fine mese e quindi può andare dalla squadra che lo paga di più senza essere giudicato?
Inoltre quando uno viene pagato per 8-10 anni, chiaramente si tratta di un progetto a lungo termine. Chi può dire dove saranno le varie squadre fra 6 anni? Anche fra 3 è difficile. A maggio 2006 (ma anche ad agosto 2007, se vogliamo) chi avrebbe scommesso una lira sul fatto di vedere Rockies e Rays back-to-back alle World Series?
Fra l'altro io da free agent riterrei che se una squadra è disposta a pagarmi così tanto, è perchè vuole vincere. Sono io insomma la garanzia che si faccia sul serio. Hicks ha fatto casini, ma se vogliamo il contratto decennale di A-Rod sarebbe ancora vivo adesso (senza scambi ed opt-out) ed i Rangers hanno un fiume di prospetti in arrivo forse già quest'anno, forse il prossimo, oltre ai vari Kinsler, Chris Davis, Teagarden, ecc... che sono già arrivati.
Ma il punto è: se nel 2006 uno avesse ipoteticamente firmato un quinquennale da 100 milioni coi Rays anzichè un quinquennale da 80 milioni coi Mariners, sarebbe stato un "mercenario" o solo un lungimirante?
Giuro, davvero non riesco a capire perchè qualcuno debba essere additato per delle scelte che fa. Un conto sono quelli (tipo Pettitte, se vogliamo) che dicono frasi tipo "meglio qui a qualsiasi prezzo che altrove"... quelli fanno un'affermazione (non richiesta) ed allora se poi vengono meno possono legittimamente essere tacciati di ipocrisia. Ma chi non parla... chi siamo noi per giudicarne le scelte? Ancora di più nel caso di Teixeira, che sarebbe anche di quelle parti. E se volesse tornare a casa? E se fosse per stare più vicino alla sua famiglia? C'è gente che è stata osannata per aver voluto rimanere a "fare la bandiera" a casa sua, perchè lui no? Ma anche se fosse per soldi... è il suo lavoro, ed è più che giusto che sia lui a decidere cosa fare, senza essere giudicato esternamente, da chi non lo conosce intimamente (e forse neanche da loro).
quoto anche io sono giocatori professionisti che fanno le loro scelte, discutibile se si vuole, fanno delle affermazioni a volte assurde ( tipo Damon che definirlo un buffone mi pare riduttivo) ma vanno dove li si paga di più, poco importa se si vince alla lunga o alla svelta.
Ovvio che negli Yankees si lotta sempre per il titolo ogni anno, anche se scelte scellerate hanno dimostrato l'esatto contrario, ossia che non necessariamente occorre spendere una follia per costruire una squadra da titolo, e per fare un gruppo non basta avere tanti fuoriclasse, e ricordatevi che troppi galli nel pollaio fanno casino (Giambi, Shaffield, Damon etc etc) e per fare un gruppo vincente ci vuole ben altro.
In ogni sport professionistico americano ( ma anche in altri sport tipo F1, calcio) ci sono giocatori che se ne fregano delle casacche ( come tanto invece ci tengono eccome) della squadra vincente o meno, sono li spremere il limone finchè c'è succo, quindi vanno dove li pagano di più specie nella fase migliore della carriera.
Teniamo anche conto che specie a certi livelli posso accadere infortuni talmente gravi da comprometterne per sempre una carriera, a maggior ragione per un lanciatore, capisco benissimo che visto la crisi mondiale che attanaglia +o- ognuno di noi, leggere certe cifre fa davvero riflettere, ma parecchio.......
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 21:06
by pippo77
Tasco wrote:
e le ragioni per dare per scontato che facciate un' offerta quali sono? perchè io ho praticamente letto dapperttutto che non lo farete (o cmq non una seria).
le ragioni sono rendere sensato il discorso di orixbw....

se noi non gli facciamo l'offerta tutto questo discorso non si regge in piedi...
proprio per questo Hal ed Hank (non so mai quale è lo spendaccione e quale è il tirchio,li metto tutti e due) hanno deciso di muoversi....

io volevo solo dire:putacaso gli facciamo l'offerta di solito è una delle più sostanziose,perciò dare del mercenario ad uno che rifiuta i soldi degli yankees per poter vivere dove dice lui(come stava per fare CC)è un controsenso...
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 21:22
by gex
Nel frattempo è ufficiale la firma di Everett con i Tigers per 1 anno a 1 milione di dollari; gli Astros invece hanno firmato Jason Michaels per 1 anno a 750 mila dollari.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 21:30
by Tasco
I Phillies rifirmano Moyer per 2 anni.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 22:23
by Tasco
Take it with a grain of salt, but we have a report of a report that the Red Sox offered Mark Teixeira an eight-year, $200MM deal. Earl Bloom of the Orange County Register heard ESPN's Dan Patrick say it on his radio show. It'd be best to treat the report with skepticism until it's confirmed by another source.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 22:23
by dicmod
Quanto per Moyer? Non riesco a trovare nulla.
Non avrei pianto a vederlo andare via. Dimentichiamoci che replichi la stagione 2008, in questo momento abbiamo un ace e una dozzina di 4° e 5°.
Re: Mercato MLB - Rumors
Posted: 15/12/2008, 22:25
by ItalianBlueJay
:sbadat: ...din din din din din din din...i primi a 200 milioni( più o meno garantiti), mi sembrerebbe ragionevole...