Re: Road to the MVP....

Ciombe · Post by **Ciombe** » 05/04/2009, 18:39

è un discorso che non regge...

io preferisco giocare a ovest in una squadra forte che so che per 22 partite l'anno ho diverse passeggiate rispetto a giocare a est a Miami o Atlanta dove ogni partita è una battaglia dall'esito incerto.

il livello delle 12 ad est cmq non è medio basso ma medio...
considera poi che diverse squadre dell'est hanno fatto begli exploit contro squadre di prima fascia a ovest e che le squadre dell'ovest quando vanno a giocare ad est non sono sicuri al 100% di vincere come quando giocano contro Memphis o Sacramento o GS.

Alla fine se guardiamo le vittorie ottenute e ne facciamo un discorso di ranking:

Rk Team W Pyth L Pyth SRS ORtg DRtg Pace eFG% TOV% ORB% FT/FGA eFG% TOV% DRB% FT/FGA Arena Attendance
1 Cleveland Cavaliers 59.2 16.8 8.27 111.9 102.3 88.9 .517 .124 .272 .237 .469 .136 .745 .223 Quicken Loans Arena 758,772
2 Los Angeles Lakers 55.9 20.1 7.08 112.5 104.6 94.5 .514 .125 .295 .229 .492 .144 .730 .208 Staples Center 702,889
3 Boston Celtics 58.9 18.1 8.07 110.5 101.5 90.4 .528 .152 .279 .255 .466 .141 .757 .254 TD Banknorth Garden 707,712
4 Orlando Magic 56.5 19.5 7.35 109.8 101.7 92.7 .526 .136 .240 .255 .464 .124 .759 .207 Amway Arena 646,385
5 Denver Nuggets 47.5 29.5 3.27 110.3 106.6 94.2 .512 .143 .276 .291 .483 .142 .714 .261 Pepsi Center 673,806
6 San Antonio Spurs 47.7 27.3 3.36 108.6 104.3 88.5 .515 .118 .219 .190 .486 .117 .779 .190 AT&T Center 692,657
7 Houston Rockets 47.7 28.3 3.30 107.8 103.9 90.6 .500 .138 .261 .237 .479 .121 .753 .192 Toyota Center 662,657
8 Portland Trail Blazers 49.9 25.1 4.45 113.8 108.4 86.7 .509 .125 .328 .235 .502 .133 .748 .232 Rose Garden Arena 779,511
9 New Orleans Hornets 43.5 31.5 1.82 109.1 106.6 88.0 .501 .126 .251 .239 .496 .134 .753 .230 New Orleans Arena 643,944
10 Utah Jazz 46.1 29.9 2.74 109.9 106.6 93.0 .505 .138 .282 .269 .500 .151 .723 .260 EnergySolutions Arena 776,220
11 Dallas Mavericks 41.4 34.6 0.92 109.7 108.3 91.6 .502 .122 .264 .221 .492 .123 .743 .223 American Airlines Center 720,785
12 Atlanta Hawks 42.6 34.4 1.77 109.0 107.3 89.5 .503 .125 .261 .232 .492 .132 .714 .208 Philips Arena 651,287
13 Phoenix Suns 43.4 32.6 2.08 113.7 111.4 95.9 .547 .144 .274 .247 .509 .127 .720 .235 US Airways Center 718,458
14 Miami Heat 39.0 38.0 0.33 107.8 107.6 90.2 .499 .120 .243 .215 .504 .148 .728 .253 AmericanAirlines Arena 690,178
15 Philadelphia 76ers 40.0 35.0 0.75 107.7 106.7 90.3 .486 .135 .311 .251 .503 .151 .717 .218 Wachovia Center 593,683
16 Chicago Bulls 37.0 40.0 -0.36 108.0 108.6 93.2 .492 .136 .281 .239 .491 .131 .711 .241 United Center 786,170
17 Detroit Pistons 35.5 40.5 -0.66 106.9 107.9 86.8 .481 .118 .278 .211 .485 .119 .739 .253 The Palace of Auburn Hills 830,743
18 Charlotte Bobcats 35.7 40.3 -0.72 104.8 105.7 88.3 .497 .153 .277 .227 .498 .145 .732 .230 Time Warner Cable Arena 581,049
19 Milwaukee Bucks 35.2 42.8 -1.19 106.4 107.9 92.5 .481 .132 .279 .240 .504 .157 .742 .315 Bradley Center 587,802
20 Indiana Pacers 33.5 42.5 -1.37 107.3 109.2 96.3 .498 .131 .252 .212 .501 .128 .746 .271 Conseco Fieldhouse 518,383
21 New Jersey Nets 30.9 45.1 -2.69 108.4 111.3 90.1 .498 .127 .251 .239 .511 .131 .735 .276 Izod Center 576,075
22 Toronto Raptors 30.5 44.5 -2.17 106.7 109.7 91.7 .495 .130 .234 .234 .510 .126 .741 .199 Air Canada Centre 677,290
23 New York Knickerbockers 31.2 44.8 -2.47 107.9 110.7 97.1 .503 .131 .243 .214 .522 .131 .731 .217 Madison Square Garden (IV) 751,275
24 Golden State Warriors 29.4 46.6 -3.67 109.5 113.2 98.5 .499 .130 .261 .268 .510 .131 .683 .248 Oracle Arena 718,660
25 Minnesota Timberwolves 25.4 50.6 -4.59 106.3 111.6 91.7 .482 .133 .277 .226 .515 .120 .749 .256 Target Center 542,363
26 Memphis Grizzlies 22.9 53.1 -5.85 103.5 109.9 90.1 .484 .147 .261 .250 .516 .140 .734 .248 FedExForum 481,162
27 Oklahoma City Thunder 22.3 52.7 -6.04 103.0 109.5 93.4 .470 .149 .288 .245 .514 .130 .735 .216 Ford Center 690,766
28 Washington Wizards 20.0 58.0 -7.23 105.6 113.9 90.8 .478 .131 .279 .224 .536 .134 .716 .230 Verizon Center 663,664
29 Los Angeles Clippers 17.4 58.6 -8.31 102.9 112.2 92.2 .483 .140 .254 .207 .516 .125 .714 .227 Staples Center 591,217
30 Sacramento Kings 18.5 56.5 -8.25 105.8 114.7 94.3 .493 .144 .242 .259 .526 .133 .698 .273 ARCO Arena (II) 463,650
League Average 38.0 38.1 0.00 108.2 108.2 91.7 .500 .133 .267 .236 .500 .133 .733 .236 662,640

t mac num 1 · Post by **t mac num 1** » 05/04/2009, 19:25

Ciombe wrote: è un discorso che non regge...

io preferisco giocare a ovest in una squadra forte che so che per 22 partite l'anno ho diverse passeggiate rispetto a giocare a est a Miami o Atlanta dove ogni partita è una battaglia dall'esito incerto.

il livello delle 12 ad est cmq non è medio basso ma medio...
considera poi che diverse squadre dell'est hanno fatto begli exploit contro squadre di prima fascia a ovest e che le squadre dell'ovest quando vanno a giocare ad est non sono sicuri al 100% di vincere come quando giocano contro Memphis o Sacramento o GS.

anche il tuo è un discorso che non regge in quanto per me le 6 in basso dell'ovest hanno un record cosi negativo perchè affrontano spesso le 9 che sono molto più forti, mentre se fossero ad est vincerebbero sicuramente più partite perchè affrontano 12 squadre contro le quali hanno molte più possibilità di vittoria che non con quelle 9; tu vuoi vedere solo il tuo punto di vista, ma per me cosi come per altri (che non necessariamente devono tifare lakers, ma che si fanno una loro idea) l'ovest è più forte...e poi non penso che indiana, new jersey, new york, milwaukee siano molto più forti di memphis, okc, gsw, minnesota..

Khaiowalter · Post by **Khaiowalter** » 05/04/2009, 19:27

Per me lo vince Lebron, sia per quello che ha fatto vedere sia per il record di squadra.

Contropelo · Post by **Contropelo** » 05/04/2009, 19:32

t mac num 1 wrote: anche il tuo è un discorso che non regge in quanto per me le 6 in basso dell'ovest hanno un record cosi negativo perchè affrontano spesso le 9 che sono molto più forti, mentre se fossero ad est vincerebbero sicuramente più partite perchè affrontano 12 squadre contro le quali hanno molte più possibilità di vittoria che non con quelle 9; tu vuoi vedere solo il tuo punto di vista, ma per me cosi come per altri (che non necessariamente devono tifare lakers, ma che si fanno una loro idea) l'ovest è più forte...e poi non penso che indiana, new jersey, new york, milwaukee siano molto più forti di memphis, okc, gsw, minnesota..

Sì, appunto, su cosa uno consideri prima è una questione di punti di vista.

Ma come la metti con questo?

East vs. West: The East leads 226-208 (.521) in inter-conference games and was 11-5 last week.

E, bada bene, questo non dimostra che l'Est è meglio dell'Ovest (io non lo penso). Dimostra semplicemente che sostenere il contrario è quantomeno difficile.

guglielmo · Post by **guglielmo** » 05/04/2009, 19:41

a prescindere dalle statistiche,che lasciano sempre il tempo che trovano(i lakers hanno perso spesso a est con squadrette che nemmeno faranno i playoff,ma cio non vuol dire che queste siano superiori ai gialloviola..eppure fanno media)..di vero c'è che ad ovest come squadra d'elite ci sono solo i lakers e tante squadre discrete buone..ad est ci sono invece gli eccessi o squadre molto competitive(celts,cavs e magic) o squadre che navigano a stento sul 50%...al di là delle statistiche anche un bambino noterebbe questo..se mettiamo la migliore squadra europea nell'nba,questa avrebbe molte piu chance di passare ai playoff giocando la eastern conference piuttosto che all'ovest

t mac num 1 · Post by **t mac num 1** » 05/04/2009, 19:45

Contropelo wrote: East vs. West: The East leads 226-208 (.521) in inter-conference games and was 11-5 last week.

E, bada bene, questo non dimostra che l'Est è meglio dell'Ovest (io non lo penso). Dimostra semplicemente che sostenere il contrario è quantomeno difficile.

come ho già detto posso capire la statistica però per me non è un dato "credibile", perchè non necessariamente rispecchia la qualità delle squadre, rispecchia la singola serata. Comunque mi sembra altrettanto evidente che giocare 3-4 volte contro le migliori dell'ovest è più impegnativo che giocare solo 2, e Atlanta e Miami non valgono nemmeno Phoenix, semplicemente la pensiamo diversamente.

Contropelo · Post by **Contropelo** » 05/04/2009, 19:51

guglielmo wrote: al di là delle statistiche anche un bambino noterebbe questo..se mettiamo la migliore squadra europea nell'nba,questa avrebbe molte piu chance di passare ai playoff giocando la eastern conference piuttosto che all'ovest

Ma che stai a dire? "Lasciamo da parte le statistiche" e spariamo frasi a caso? Oltretutto con esempi decisamente campati in aria. :lol2:
Quindi, riassumendo. Il 52% dell'Est vs Ovest non solo non significa nulla (mentre è incontestabilmente l'unico dato che può servire, essendo una percentuale su molte partite giocate - più di 400), ma addirittura significa che comunque l'Ovest è evidentemente più forte?
Che scienziati, ragazzi.

t mac num 1 wrote: come ho già detto posso capire la statistica però per me non è un dato "credibile", perchè non necessariamente rispecchia la qualità delle squadre, rispecchia la singola serata. Comunque mi sembra altrettanto evidente che giocare 3-4 volte contro le migliori dell'ovest è più impegnativo che giocare solo 2, e Atlanta e Miami non valgono nemmeno Phoenix, semplicemente la pensiamo diversamente.

Il problema è che io non ho detto affatto "come la penso". Semplicemente non ho l'arroganza di mettermi a dire chi vale cosa e chi è meglio.
Razionalmente, è meglio dire "non so quale delle due conference sia più forte"... visto che su più di 400 gare l'Ovest sta sotto.
Per poter dire che l'Ovest in RS è superiore, questa conference dovrebbe almeno stare sul 56-57% di vittorie sull'Est... invece sta sotto, al 48%!
La differenza è questa, ed è tanta: io non sto dicendo che l'Est è più forte. Tu sì. Punto. Io non devo dimostrare nulla, tu sì, e non lo stai assolutamente facendo. (a meno che giocare con le figurine a spostare Atlanta a Ovest e i Lakers a Est non sia una prova tangibile)

Spree · Post by **Spree** » 05/04/2009, 19:53

t mac num 1 wrote: anche il tuo è un discorso che non regge in quanto per me le 6 in basso dell'ovest hanno un record cosi negativo perchè affrontano spesso le 9 che sono molto più forti, mentre se fossero ad est vincerebbero sicuramente più partite perchè affrontano 12 squadre contro le quali hanno molte più possibilità di vittoria che non con quelle 9; tu vuoi vedere solo il tuo punto di vista, ma per me cosi come per altri (che non necessariamente devono tifare lakers, ma che si fanno una loro idea) l'ovest è più forte...e poi non penso che indiana, new jersey, new york, milwaukee siano molto più forti di memphis, okc, gsw, minnesota..

Si potrebbe dire l'esatto contrario: che le 9 forti sono favorite dal fatto di affrontare più volte le squadre materasso :D

Mi sembrano che manchino i dati. E nota bene che dire "Arrivare ai playoff è più difficle a ovest che a Est" è sacrosanto, ma non è la stessa cosa che dire che "l'ovest è più difficile/forte"

t mac num 1 · Post by **t mac num 1** » 05/04/2009, 20:00

Contropelo wrote: Semplicemente non ho l'arroganza di mettermi a dire chi vale cosa e chi è meglio.

io esprimo un mio pensiero come fate voi, se poi non va bene perchè dico che a mio avviso Ovest > Est allora non dico più niente..

Khaiowalter · Post by **Khaiowalter** » 05/04/2009, 20:01

Sono d'accordo con coloro che non sminuiscono l'Estern Conference. In questi anni l'est ha ormai raggiunto l'ovest, per vari motivi, fra tutti l'arrivo di Lebron e lo scambio di Garnett, e adesso sono sostanzialmente alla pari e vedo un'inerzia favorevole per l'est nei prossimi anni.

Contropelo · Post by **Contropelo** » 05/04/2009, 20:03

t mac num 1 wrote: io esprimo un mio pensiero come fate voi, se poi non va bene perchè dico che a mio avviso Ovest > Est allora non dico più niente..

Rispondi entrando nel merito suvvia, così è troppo facile.
E "noi" (la creatura SpreeContropelo) non stiamo facendo assolutamente niente, se non riportare un singolo dato. Tu nemmeno questo: stai semplicemente immaginando ogni squadra dell'Est a Ovest, e la immagini peggio. Scusami se ti dico che questo ha un valore pari a 0, visto che non ci può essere alcun riscontro...

guglielmo · Post by **guglielmo** » 05/04/2009, 20:30

Contropelo wrote:
Quindi, riassumendo. Il 52% dell'Est vs Ovest non solo non significa nulla (mentre è incontestabilmente l'unico dato che può servire, essendo una percentuale su molte partite giocate - più di 400), ma addirittura significa che comunque l'Ovest è evidentemente più forte?
Che scienziati, ragazzi.

l'italiano non è un opinione..mi sembra di essere stato chiaro..l'ovest non è piu forte,come non lo è l'est.ripeto il concetto:a ovest ci sono una contender seria(forse 2 ma non conta) al titolo e 8 squadre di livello medio alto.ad est 3 contender per il titolo e poi il nulla piu assoluto..non si discute su quali tra le 2 conference sia meglio,ma a ovest per arrivare ai playoff ci vuole-usiamo le statistiche che tanto ti piacciono- un record del 60% ,ad est un misero 46%..piu emblematico di questo..se poi credi che i chicago bulls

,i pistons

:shocking:e tutte le altre comic team nella western confernce andrebbero ai playoff,allora veramente mi ci fai sentire uno scienziato..gli hawks quarti ad est addirittura non farebbero i playoff ad ovest..

cio non toglie che una dell'est possa vincere il titolo...anzi è probabile..ma RIPETO se prendiamo il livello medio non esiste paragone ed è cosi da anni

ps.l'esempio sull'europea era ,appunto, un esempio...sorvola

t mac num 1 · Post by **t mac num 1** » 05/04/2009, 21:06

guglielmo wrote: a ovest ci sono una contender seria(forse 2 ma non conta) al titolo e 8 squadre di livello medio alto, ad est 3 contender per il titolo e poi il nulla piu assoluto..non si discute su quali tra le 2 conference sia meglio, ma a ovest per arrivare ai playoff ci vuole-usiamo le statistiche che tanto ti piacciono un record del 60%, ad est un misero 46%..piu emblematico di questo..

te l'ha fatto lui l'esempio, se parli di statistiche questa è più che valida, ma tanto poi tornerai al concetto "eh ma a ovest ci sono 6 squadre scarsissime"

Tostau · Post by **Tostau** » 06/04/2009, 10:33

io torno a dire che ora come ora secondo me le cose sono molto più equilibrate che qualche anno fa, in cui le squadre dell'est potevano sperare di vincere solo perchè ad ovest (nei PO) le serie finivano spesso a gara 7 in quanto i team erano tutti molto competitivi (basti pensare che almeno nel 2001-2002 la vera finale NBA era considerata la finale della Western Conference).

Ora come ora mi pare evidente che ad ovest ci sia un divario netto fra i Lakers e tutti gli altri partecipanti ai PO, pochi anni fa non era assolutamente così, ad est invece c'è un divario netto fra le prime 3 e le altre.

Senza portare ad esempio statistiche che avete snocciolato abbondantemente sopra confermo il mio punto di vista, ovvero che le due conference sono sostanzialmente simili come valore medio.

altro discorso vale per le division, i Lakers se non sbaglio giocano con Sacramento, Golden State e Clippers mentre in texas ci si continua a massacrare, probabilmente sarebbe più equo dividere la lega solo nelle due conference.

Tutto il discorso sull'equità della lega e sul fatto che l'inerzia stia andando a favore dell'est non fa che sottolineare il lavoro di Stern e di tutta l'NBA che da sempre ha voluto una lega con alternanze di contender (dal draft al salary cap).

Tornando il topic per me l'MVP è Sexy James

Homer Jay · Post by **Homer Jay** » 06/04/2009, 11:54

Le ultime partite la stanno dicendo tutta sulla gara per l'MVP.
Cleveland rischia seriamente di perdere la numero 1, ma James non penso possa perdere il premio.