Re: Miami Heat 08/09 - RISE UP! [25-20 (.556)] - Onore a 'Zo

denylson88 · Post by **denylson88** » 01/10/2008, 0:28

denylson88 wrote:
MIAMI 6 (0)
work in progress... anche secondo me hanno i mezzi per fare ancora qualcosa anche se nn penso a cose eccezzionali.o Beasly è davvero un fenonomeno o non vedo grosse possibilità un 6 per la buona pescata di chalmers e la scomessa magloire

quotando le mie pagelle non vedo un futuro cosi roseo...peggio dell'anno scorso è difficile, ma cmq andranno probabilmente in lottery e sperareranno che il prossimo anno il pick sia eccezionale (Rubio please...) o non vedo come faranno a convincere a rifirmare Wade nel 2010... discorso a parte se Beasley si rivela già un all-star ,ma non ci scommette troppo....

Ciombe · Post by **Ciombe** » 01/10/2008, 9:25

aeroplane_flies_high wrote: Beh, questo succederà se tutti i pezzi funzionano.
Ad oggi il quintetto sarebbe:
Quinn-Wade-Beasley-Marion-Haslem

magari Spoelstra aggiusta una super difesa, ma Quinn non mi sembra un mostro difensivamente, così come Beasley ed ho dei dubbi su Haslem a marcare i centri avversari, metti Ilgauskas, Rasheed, Dwight Howard solo per restare a est.
Chalmers pare buono in tal senso, ma è un rookie e difficilmente un playmaker primo anno ha l'esperienza necessaria per guidare una squadra NBA. Mi par di capire che il coach sia un old school, quindi le matricole devono sudarsi ogni minuto...I lunghi di riserva fanno pena, Blount è un morbidone le cui uniche capacità son un discreto tiro piazzato dai 5 metri e un discreto tempismo per la stoppata, mentre in difesa ed a rimbalzo sembra allergico. Magloire è un all star che potrebbe fare il paio con Olowokandi per la quantità di talento buttata nel cesso, solo che questo deve ancora tirare l'acqua e farla finita.

Unica nota positiva, Riley resta come GM e pare aver messo gli occhi su Shaun Livingston, che se recupera fisicamente è un gran giocatore... visto che molti lo han provato per poi dirgli grazie ed in bocca al lupo, mi fa però pensare che il 100% non sia proprio la sua percentuale attuale...

il quintetto innanzitutto dovrebbe essere questo
scannatoio tra Chalmers/Banks/Quinn (al momento favorito Banks, probabile che durante la stagione subentri Chalmers con Banks nel blocco degli scambi e Quinn a fare il cambio).
Wade
Marion
Haslem
chi si dimostra più duro in difesa tra Blount e Magloire

Beasley e Chalmers con Jones, Wright si giocano i minuti più importanti dal pino.
Haslem giocherà spesso (ma non sempre) da centro (soprattutto per metterlo in marcatura quando le stelle in PF avversarie scalano al ruolo di centro e quando si giocherà contro squadre che hanno esterni forti ma lunghi deboli in modo da averlo in aiuto quasi sistematico) e sarà il nostro uomo chiave in difesa.

Il coach lo possiamo definire come un riley giovane, nel senso che crede molto nel lavoro in palestra, nel condizionamento fisico, nelle motivazioni, giocherà con una difesa dura asfissiante sul perimetro visto che non abbiamo un intimidatore di ruolo e attacco veloce con in campo spesso due ali piccole e due guardie che possono spingere il pallone (Wade e Banks) anche senza un play ordinato.

Livingstone è una scommessa che correrei volentieri anche se a noi un play di ruolo serve solo per compiti specialistici non certo per stare in campo 30 minuti visto che il nostro gioco si baserà come detto sopra su ritmi alti, situazioni dinamiche in cui l'1vs1 sarà accentuato.
Per questo non importa avere lo Stockton che ti libera i tiratori dalle uscite dai blocchi, ma occorre gente che può attaccare il canestro dal primo palleggio come Banks e Wade, e da lì creare situazioni di vantaggio per l'attacco che inneschi la circolazione di palla per tiri degli esterni o scarichi sui lunghi.

denylson88 wrote: quotando le mie pagelle non vedo un futuro cosi roseo...peggio dell'anno scorso è difficile, ma cmq andranno probabilmente in lottery e sperareranno che il prossimo anno il pick sia eccezionale (Rubio please...) o non vedo come faranno a convincere a rifirmare Wade nel 2010... discorso a parte se Beasley si rivela già un all-star ,ma non ci scommette troppo....

qui si sta sottovalutando una cosa importantissima, quest'anno Wade è al 100% e non il Wade che si trascinava per il campo per 40 partite dello scorso anno. E questo fa tutta la differenza del mondo.
In più siamo una squadra che gioca sulle motivazioni. Non abbiamo veterani appagati, o talenti fini a se stessi, nemmeno giocatori alla frutta fisicamente. Siamo un mix di talento, giovani, veterani, giocatori di complemento, role player, all-around, con una panchina molto lungo rispetto allo scorso anno quando eravamo molto più vecchi e a metà anno eravamo rimasti in 7 ricorrendo a 4 giocatori di Dleague per tirare avanti.

Io credo e penso che i PO sono un obbiettivo alla portata, anche con la variabile Marion anche con i pochi cm sotto canestro e con l'immaturità di Beasley. Qualora poi tutto filasse liscio potrebbe diventare una outsider del campionato, almeno ad est.

Lilpol · Post by **Lilpol** » 01/10/2008, 10:08

Ciombe wrote: il quintetto innanzitutto dovrebbe essere questo
scannatoio tra Chalmers/Banks/Quinn (al momento favorito Banks, probabile che durante la stagione subentri Chalmers con Banks nel blocco degli scambi e Quinn a fare il cambio).
Wade
Marion
Haslem
chi si dimostra più duro in difesa tra Blount e Magloire

Beasley e Chalmers con Jones, Wright si giocano i minuti più importanti dal pino.
Haslem giocherà spesso (ma non sempre) da centro (soprattutto per metterlo in marcatura quando le stelle in PF avversarie scalano al ruolo di centro e quando si giocherà contro squadre che hanno esterni forti ma lunghi deboli in modo da averlo in aiuto quasi sistematico) e sarà il nostro uomo chiave in difesa.

Il coach lo possiamo definire come un riley giovane, nel senso che crede molto nel lavoro in palestra, nel condizionamento fisico, nelle motivazioni, giocherà con una difesa dura asfissiante sul perimetro visto che non abbiamo un intimidatore di ruolo e attacco veloce con in campo spesso due ali piccole e due guardie che possono spingere il pallone (Wade e Banks) anche senza un play ordinato.

Livingstone è una scommessa che correrei volentieri anche se a noi un play di ruolo serve solo per compiti specialistici non certo per stare in campo 30 minuti visto che il nostro gioco si baserà come detto sopra su ritmi alti, situazioni dinamiche in cui l'1vs1 sarà accentuato.
Per questo non importa avere lo Stockton che ti libera i tiratori dalle uscite dai blocchi, ma occorre gente che può attaccare il canestro dal primo palleggio come Banks e Wade, e da lì creare situazioni di vantaggio per l'attacco che inneschi la circolazione di palla per tiri degli esterni o scarichi sui lunghi.

qui si sta sottovalutando una cosa importantissima, quest'anno Wade è al 100% e non il Wade che si trascinava per il campo per 40 partite dello scorso anno. E questo fa tutta la differenza del mondo.
In più siamo una squadra che gioca sulle motivazioni. Non abbiamo veterani appagati, o talenti fini a se stessi, nemmeno giocatori alla frutta fisicamente. Siamo un mix di talento, giovani, veterani, giocatori di complemento, role player, all-around, con una panchina molto lungo rispetto allo scorso anno quando eravamo molto più vecchi e a metà anno eravamo rimasti in 7 ricorrendo a 4 giocatori di Dleague per tirare avanti.

Io credo e penso che i PO sono un obbiettivo alla portata, anche con la variabile Marion anche con i pochi cm sotto canestro e con l'immaturità di Beasley. Qualora poi tutto filasse liscio potrebbe diventare una outsider del campionato, almeno ad est.

Rispetto allo scorso anno sicuramente, Diawara e Jones sono delle buone aggiunte, difensivamente però ho parecchie perplessità.A parte Marion e Diawara chi è che difende? Se poi come dici tu gli Heat faranno un run'n Gun,Magloire,Diawara e Jones sono giocatori piuttosto inutili per conto mio.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 01/10/2008, 10:29

Lilpol wrote: Rispetto allo scorso anno sicuramente, Diawara e Jones sono delle buone aggiunte, difensivamente però ho parecchie perplessità.A parte Marion e Diawara chi è che difende? Se poi come dici tu gli Heat faranno un run'n Gun,Magloire,Diawara e Jones sono giocatori piuttosto inutili per conto mio.

Cioè Haslem (che è riconosciuto come uno dei migliori difensori della lega), Chalmers, Jones, Wright non sono buoni difensori? Persino Banks può dare fastidio sull palla, Wade non è Dumars, ma a rimbalzo svetta più di molti centri e ha mani veloci per le linee di passaggio.

proprio Jones inutile che fino allo scorso anno giocava (tanto) ai Suns?
infatti quando corriamo Magloire e Daiwara staranno seduti (Diawara a meno che non si faccino male Jones, Wirght, Cook, Marion farà il 12°).

Suvvia Lilpol, non le sparare certe cazzate se non sia nemmeno di ciò che stai parlando.

denylson88 · Post by **denylson88** » 01/10/2008, 15:22

Ciombe wrote: il quintetto innanzitutto dovrebbe essere questo
scannatoio tra Chalmers/Banks/Quinn (al momento favorito Banks, probabile che durante la stagione subentri Chalmers con Banks nel blocco degli scambi e Quinn a fare il cambio).
Wade
Marion
Haslem
chi si dimostra più duro in difesa tra Blount e Magloire

Beasley e Chalmers con Jones, Wright si giocano i minuti più importanti dal pino.
Haslem giocherà spesso (ma non sempre) da centro (soprattutto per metterlo in marcatura quando le stelle in PF avversarie scalano al ruolo di centro e quando si giocherà contro squadre che hanno esterni forti ma lunghi deboli in modo da averlo in aiuto quasi sistematico) e sarà il nostro uomo chiave in difesa.

Il coach lo possiamo definire come un riley giovane, nel senso che crede molto nel lavoro in palestra, nel condizionamento fisico, nelle motivazioni, giocherà con una difesa dura asfissiante sul perimetro visto che non abbiamo un intimidatore di ruolo e attacco veloce con in campo spesso due ali piccole e due guardie che possono spingere il pallone (Wade e Banks) anche senza un play ordinato.

Livingstone è una scommessa che correrei volentieri anche se a noi un play di ruolo serve solo per compiti specialistici non certo per stare in campo 30 minuti visto che il nostro gioco si baserà come detto sopra su ritmi alti, situazioni dinamiche in cui l'1vs1 sarà accentuato.
Per questo non importa avere lo Stockton che ti libera i tiratori dalle uscite dai blocchi, ma occorre gente che può attaccare il canestro dal primo palleggio come Banks e Wade, e da lì creare situazioni di vantaggio per l'attacco che inneschi la circolazione di palla per tiri degli esterni o scarichi sui lunghi.

qui si sta sottovalutando una cosa importantissima, quest'anno Wade è al 100% e non il Wade che si trascinava per il campo per 40 partite dello scorso anno. E questo fa tutta la differenza del mondo.
In più siamo una squadra che gioca sulle motivazioni. Non abbiamo veterani appagati, o talenti fini a se stessi, nemmeno giocatori alla frutta fisicamente. Siamo un mix di talento, giovani, veterani, giocatori di complemento, role player, all-around, con una panchina molto lungo rispetto allo scorso anno quando eravamo molto più vecchi e a metà anno eravamo rimasti in 7 ricorrendo a 4 giocatori di Dleague per tirare avanti.

Io credo e penso che i PO sono un obbiettivo alla portata, anche con la variabile Marion anche con i pochi cm sotto canestro e con l'immaturità di Beasley. Qualora poi tutto filasse liscio potrebbe diventare una outsider del campionato, almeno ad est.

ma, forse riflettendoci sn stato un pò basso con il valore della squadra, ma tu troppo alto.... Wade è un fenomeno, può vincere la partite da solo, ma fino adesso, anche perchè limitato dagli infortuni ,non si è dimostrato un trascinatore per 82 partite... certo ke se andate ai playoff potete essere la mina vagante proprio per il fattore wade, ma a mio parere avete troppe squadre davanti ( Boston Detroit Toronto Orlando Philadelphia forse Milwakee forse i Bulls, Atlanta non è lontana...). Senza una buona pescata al draft in Pg il prossimo anno non penso potete sognare per quest anno più di un primo turno a parte Wade in forma anello come detto.....

Da Brawl · Post by **Da Brawl** » 01/10/2008, 15:28

Io dico che tutto dipende da Spoelstra...

D'altronde il valore di una squadra non si vede dal roster ma da come è messa in campo. Vedi due esempi recentissimi agli antipodi, ovvero Knicks e Philadelphia.
Se l'allenatore crea un gioco adatto alla squadra, non c'entra se hai 32 ali e 1 play, si vince ugualmente.

Wade non regge 82 partite all'anno? Vero, ma in Nba chi lo fa?

Lilpol · Post by **Lilpol** » 01/10/2008, 15:32

Ciombe wrote: Cioè Haslem (che è riconosciuto come uno dei migliori difensori della lega), Chalmers, Jones, Wright non sono buoni difensori? Persino Banks può dare fastidio sull palla, Wade non è Dumars, ma a rimbalzo svetta più di molti centri e ha mani veloci per le linee di passaggio.

proprio Jones inutile che fino allo scorso anno giocava (tanto) ai Suns?
infatti quando corriamo Magloire e Daiwara staranno seduti (Diawara a meno che non si faccino male Jones, Wirght, Cook, Marion farà il 12°).

Suvvia Lilpol, non le sparare certe cazzate se non sia nemmeno di ciò che stai parlando.

Su Haslem ti dò ragione, l'ho semplicemente scordato, ma Jones e Wright io non gli ho visti sti gran difensori obbiettivamente.
Senza contare che il secondo il campo l'anno scorso l'ha visto pochino.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 01/10/2008, 15:43

25 minuti di media a partita non sono pochini...

Ciombe · Post by **Ciombe** » 01/10/2008, 15:45

denylson88 wrote: ma, forse riflettendoci sn stato un pò basso con il valore della squadra, ma tu troppo alto.... Wade è un fenomeno, può vincere la partite da solo, ma fino adesso, anche perchè limitato dagli infortuni ,non si è dimostrato un trascinatore per 82 partite... certo ke se andate ai playoff potete essere la mina vagante proprio per il fattore wade, ma a mio parere avete troppe squadre davanti ( Boston Detroit Toronto Orlando Philadelphia forse Milwakee forse i Bulls, Atlanta non è lontana...). Senza una buona pescata al draft in Pg il prossimo anno non penso potete sognare per quest anno più di un primo turno a parte Wade in forma anello come detto.....

Wade non deve farci vincere partite da solo, Wade deve solo fare il suo gioco al 100% per far rendere anche gli altri ed aprire loro spazi.
In più rispetto agli scorsi anni abbiamo ENTUSIASMO e STIMOLI, due fattori che possono fare tutta la differenza del mondo.
Inoltre stiamo svecchiando la squadra e un eventuale non partecipazione ai PO non sarebbe da percepire come sconfitta o passo di allontanamento a Wade in vista del 2010.
Stiamo lavorando in ottica futura con un nucleo composto da Wade, Cook, Chalmers, Quinn, Jones, Beasley e Haslem nel fiore degli anni e facendo manovre salariali che ci faranno arrivare il prossimo e l'anno ancora molto appetibili sul mercato.
Il coach è giovane ma carismatico, le fondamenta sono state gettate ora piano piano c'è da ricostruire un identità di squadra e una credibilità in campo, magari agganciando i PO subito.

Lilpol · Post by **Lilpol** » 01/10/2008, 15:50

Ciombe wrote: 25 minuti di media a partita non sono pochini...

Da lui ci si aspettava sicuramente di più e a un certo punto della stagione Riley lo teneva in panca. magari er per problemi fisic non lo so ma ha fatto alcune partite senza entrare in campo.

Ciombe · Post by **Ciombe** » 01/10/2008, 15:55

Lilpol wrote: Da lui ci si aspettava sicuramente di più e a un certo punto della stagione Riley lo teneva in panca.

giustamente visto che giocava male e si allenava peggio.
Ha avuto anche sfortuna Dorrell perchè a inizio stagione si credeva potesse essere uno dei nostri go to guy in grado di fare faville in attacco mentre invece è un giocatore di complemento che rende al suo massimo senza la pressione di essere un ventellista ma giocando da all-around, visto che copre 3 ruoli, prende rimbalzi, difende, ha istinti formidabili per il gioco in velocità e talento innato per trovare il canestro senza che questo sia il suo compito principale.
Paradossalmente il suo contributo dovrebbe essere più tangibile in 20 minuti in una squadra con 2/3 star che metterlo in campo 35 minuti sperando che faccia la star.

Lilpol · Post by **Lilpol** » 01/10/2008, 16:07

Ciombe wrote: giustamente visto che giocava male e si allenava peggio.
Ha avuto anche sfortuna Dorrell perchè a inizio stagione si credeva potesse essere uno dei nostri go to guy in grado di fare faville in attacco mentre invece è un giocatore di complemento che rende al suo massimo senza la pressione di essere un ventellista ma giocando da all-around, visto che copre 3 ruoli, prende rimbalzi, difende, ha istinti formidabili per il gioco in velocità e talento innato per trovare il canestro senza che questo sia il suo compito principale.
Paradossalmente il suo contributo dovrebbe essere più tangibile in 20 minuti in una squadra con 2/3 star che metterlo in campo 35 minuti sperando che faccia la star.

Beh io dubito che a Miami, al secondo anno di NBA, gli si chiedesse di fare 20/15 punti di media con o senza Wade. Io per ora in questo ragazzo ho visto tanto atletismo e un discreto senso della posizione per il resto è ancora da formare.

iL_jAsOne · Post by **iL_jAsOne** » 01/10/2008, 17:06

Ci scordiamo che Dorell Wright ( pupillo + di Ciombe che mio ) ,da quando se n'è andato Shaq ha giocato molto meglio , migliorando di netto le proprie statistiche ( alcune partite in doppia doppia ) come a dire che il ragazzo in una squadra di transizione ( ovvero tanta difesa e ripartenze ) può essere davvero il fattore in più....

Diawara a differenza degli altri Nugg's ( si salva solo Kleiza ) era un buon difensore , peccato che il resto della squadra erano solo grandi attaccanti.....

Comunque ragazzi dare del NON DIFENSORE a Udonis Haslem , vuol dire che voi guardate solo quello vi pare......

Ciombe wrote: Wade non deve farci vincere partite da solo, Wade deve solo fare il suo gioco al 100% per far rendere anche gli altri ed aprire loro spazi.
In più rispetto agli scorsi anni abbiamo ENTUSIASMO e STIMOLI, due fattori che possono fare tutta la differenza del mondo.
Inoltre stiamo svecchiando la squadra e un eventuale non partecipazione ai PO non sarebbe da percepire come sconfitta o passo di allontanamento a Wade in vista del 2010.
Stiamo lavorando in ottica futura con un nucleo composto da Wade, Cook, Chalmers, Quinn, Jones, Beasley e Haslem nel fiore degli anni e facendo manovre salariali che ci faranno arrivare il prossimo e l'anno ancora molto appetibili sul mercato.
Il coach è giovane ma carismatico, le fondamenta sono state gettate ora piano piano c'è da ricostruire un identità di squadra e una credibilità in campo, magari agganciando i PO subito.

quoto in pieno , anzi aggiungo che con un giocatore così appetibile come Marion a gennaio a Miami ne vedremo delle belle

se non subito..... :gazza:

phillino d.o.c · Post by **phillino d.o.c** » 01/10/2008, 17:19

iL_jAsOne wrote: Ci scordiamo che Dorell Wright ( pupillo + di Ciombe che mio ) ,da quando se n'è andato Shaq ha giocato molto meglio , migliorando di netto le proprie statistiche ( alcune partite in doppia doppia ) come a dire che il ragazzo in una squadra di transizione ( ovvero tanta difesa e ripartenze ) può essere davvero il fattore in più....

Diawara a differenza degli altri Nugg's ( si salva solo Kleiza ) era un buon difensore , peccato che il resto della squadra erano solo grandi attaccanti.....

Comunque ragazzi dare del NON DIFENSORE a Udonis Haslem , vuol dire che voi guardate solo quello vi pare......

quoto in pieno , anzi aggiungo che con un giocatore così appetibile come Marion a gennaio a Miami ne vedremo delle belle

se non subito..... :gazza:

Ma quella foto vorrebbe dire un possibile arrivo di Bosh in quel di Miami o è solo lì per caso

iL_jAsOne · Post by **iL_jAsOne** » 01/10/2008, 17:36

phillino d.o.c wrote: Ma quella foto vorrebbe dire un possibile arrivo di Bosh in quel di Miami o è solo lì per caso

me lo ha detto nolian

no l'ho messa li per caso , anzi è una mia idea che circola da tempo.....

certo che con l'arrivo di bosh cambierebbe eccome la musica