Re: Toronto Blue Jays - Dite a Ricciardi che in OS stanno "off" solo i giocatori!

[Hobbit83]

L'8-1di Burnett (con HR di Snider) ci fa sperare.... ma le speranze muoiono quando il nostro bullpen perde la leadership conquistata in uno splendido secondo inning da 5 run. La corsa è finita, signori, si scende!

[shilton]

L'8-1di Burnett (con HR di Snider) ci fa sperare.... ma le speranze muoiono quando il nostro bullpen perde la leadership conquistata in uno splendido secondo inning da 5 run. La corsa è finita, signori, si scende!

e si parte con i rimpianti, si fossero svegliati prima ....penso che l'obbiettivo ora sia quello di rimanere in corsa (an che per pura aritmetica) il più lungo possibile e finire davanti agli Yankees.

[Hobbit83]

Vittoria con gli Orioles.... per quel che conta.

Si potrebbe prospettare l'idea di partire l'anno prossimo con una rotazione che veda Litsch numero 2, dietro Doc, per li infortuni di McGowan (fino a maggio) e Marcum (non si sa) oltre alla possibile (speriamo di no) partenza di A.J. Burnett.

[rene144]

Marcum sarà fuori fino allo Spring Training del 2010 visto che deve sottoporsi alla Tommy John.

E dopo Ryan, Janssen (che ha saltato quest'anno) e McGowan (mezzo 2008 ed inizio 2009) un altro pitcher dei Blue Jays deve fermarsi a causa di un infortunio parecchio grave.

Stasera in una partita assolutamente inutile ed ininfluente per il corso della stagione Burnett (che non stava lanciando molto bene peraltro, anzi!) è rientrato nel settimo quando aveva già 107 lanci nel braccio. Ma che senso ha? Una partita che non conta, con un bullpen praticamente infinito grazie all'espansione di settembre.

Poi si rompono... che sfortuna.

[Hobbit83]

Marcum sarà fuori fino allo Spring Training del 2010 visto che deve sottoporsi alla Tommy John.

E dopo Ryan, Janssen (che ha saltato quest'anno) e McGowan (mezzo 2008 ed inizio 2009) un altro pitcher dei Blue Jays deve fermarsi a causa di un infortunio parecchio grave.

Stasera in una partita assolutamente inutile ed ininfluente per il corso della stagione Burnett (che non stava lanciando molto bene peraltro, anzi!) è rientrato nel settimo quando aveva già 107 lanci nel braccio. Ma che senso ha? Una partita che non conta, con un bullpen praticamente infinito grazie all'espansione di settembre.

Poi si rompono... che sfortuna.

Che è la Tommy John?

[webba2000]

Che è la Tommy John?

http://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_John_surgery

Praticamente la sostituzione del legamento del gomito. Si sta fermi circa un anno.
Prende il nome dal pitcher dei Dodgers degli anni '70, appunto Tommy John

[Hobbit83]

http://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_John_surgery

Praticamente la sostituzione del legamento del gomito. Si sta fermi circa un anno.
Prende il nome dal pitcher dei Dodgers degli anni '70, appunto Tommy John

Grazie!
Però, correggimi se sbaglio Renè, non mi sembra che Marcum sia stato sovrautilizzato,quest'anno...

[rene144]

Grazie!
Però, correggimi se sbaglio Renè, non mi sembra che Marcum sia stato sovrautilizzato,quest'anno...

E' semplice usura. Questi sono infortuni che maturano nel tempo, specie quelli che portano alla Tommy John surgery. Il legamento si usura, si distrugge ed alla fine bisogna sostituirlo. Non sono infortuni che avvengono in un giorno, ma che si sviluppano col tempo.

Senza considerare che ogni giocatore avrebbe la sua soglia di tolleranza e c'è quello che gli viene permesso dalla meccanica. Inoltre Marcum (includendo le minors) ha avuto 120 IP nel 2006, 150 nel 2007 e 170 nel 2008 (pur saltando due mesi), quindi stava subendo un aumento di innings considerevole per quello che è stato l'utilizzo nelle ultime 2 stagioni. Andava per i 220-230 quest'anno (in caso di 33-34 partenze), ed era un ritmo evidentemente troppo elevato.

Aggiungo alcune cose poi:
- Si poteva evitare di fargli costantemente lanciare 100+ lanci già ad aprile e maggio. In ogni partenza è andato alto e profondo. A volte questi sforzi si accumulano.
- Il 7 maggio ha lanciato 110 lanci. Nella partenza successiva 114. Nella partenza successiva solo 22 perchè è uscito dopo il primo inning (se non sbaglio per un rain delay). Dopo soli 2 giorni è tornato in campo per un'altra partenza completa da 112 lanci. E' pesante.
- Il 18 giugno Marcum si è fermato per un affaticamento alla spalla. Era stanco. E' tornato dopo un solo mese e magari il rientro è stato troppo affrettato, ed infatti ha fatto schifo, concedendo 16 ER in 14.2 IP nelle sue prime 3 partenze. In questi casi talvolta i giocatori modificano qualcosa nel loro modo di lanciare se non si sentono sicuri. Magari non si sentiva sicuro della spalla ed ha caricato di più col gomito. E' solo un'ipotesi, ma è una cosa che succede spesso: un giocatore rientra troppo in fretta da un leggero infortunio da una parte e dopo poco si infortuna gravemente da un'altra parte. In fondo è esattamente quello che è successo a Marcum, no? Affaticamento alla spalla, rientro e gomito devastato.
- Stat divertente: da quando è rientrato per l'infortunio alla spalla, fino al giorno in cui è stato mandato in AAA, Marcum ha concesso HR in tutte le partite in cui ha lanciato (7, per un totale di 10 HR), sono crollati i K e sono aumentate le BB. Aveva perso chiaramente il controllo. In linea di massima quando ci sono peggioramenti improvvisi ed immotivati nella velocità, è un problema alla spalla (o schiena) mentre quando ci sono peggioramenti improvvisi nel controllo e nel comando, è un problema al gomito.

Insomma, non è solo un fatto di essere usato troppo, ma anche di essere usato male. A Toronto non si vede solo il sovrautilizzo dei partenti (anche se quello è davvero ridicolo a tratti), ma anche uno schema di utilizzo molto discutibile di partenti e rilievi. In fatto di pitchers i Blue Jays dovrebbero cambiare gestione in toto, altrimenti poi continueranno ad avere infortuni a ripetizione. E' successo e sta ancora succedendo.

[randyjohnson]

ma per il prossimo anno... com'è la situazione?

chi entra in FA?

quanti lanciatori partenti utili restano?

[ItalianBlueJay]

Doc e Litsch, più Purcey McGowan da marzo; magari,a seconda da come escano dallo spring training, si potrebbero provare nel tempo di stop di Dustin uno tra Cecil e Romero(entrambi mancini), dai FA non so, se si liberano davvero i 12,13M di Burnett un bel FA(Dempster) lo si può provare a prendere)...
Renè?

[rene144]

Burnett se ne va solo se vuole lui, quindi la decisione dipenderà dal fatto di avere altre offerte. E' quasi certo però che diventerà FA. In quel caso si libererebbero 12 milioni di dollari.
Zaun ha un'opzione, se non viene presa libera altri 3.75.
Wilkerson libera altri 3 milioni.
Barajas ha un buyout di 0.5 milioni (altrimenti per il 2009 prenderebbe 2.5)
Parrish 0.7.

Poi ce ne sono tanti (tipo Frasor, per dirne uno) che sono sotto il controllo di Toronto, ma che i Jays possono rilasciare a costo zero perchè ancora non hanno raggiunto la free agency.
E' presumibile che tra gli aumenti del payroll ed i giocatori che se ne andranno, i Jays abbiano circa 20-25 milioni da spendere nell'off-season.

Ripartendo da Halladay, Litsch, McGowan e Janssen (che pare finisca nella rotazione), servirebbe un grande partente. I soldi ci sarebbero, come si vede, ma Toronto deve anche investire nel lineup che è piuttosto leggerino.

I migliori SP tra i FA sono:
Byrd, Dempster, Garland, Looper, Lowe, Ol. Perez, Pettitte, Sabathia e Sheets, oltre a Burnett.
Tra gli hitters i migliori sono (con l'asterisco quelli che hanno una team option per il 2009):
Delgado*, Giambi*, Teixeira, Thome, Durham, Ellis, Hudson, Furcal, C. Jones*, I. Rodriguez, Abreu, G. Anderson*, Burrell, Dunn, Floyd, Guerrero*, Ibanez, M. Ramirez.

Realisticamente non credo che Toronto possa competere con squadre come Dodgers, Yankees e Phillies che cercheranno upgrades in rotazione. Tralasciando Sabathia, Sheets e Burnett penso che uno tra Dempster e Lowe possa arrivare. Magari anche Garland o Looper, ma non credo perchè di partente ne serve solo uno.
Tra gli hitters non sarebbe male prendere due tra Thome, Burrell, Dunn ed Ibanez (uno a fare il LF e l'altro a fare il DH), ma i costi potrebbero essere improbi e dunque potrebbe arrivarne uno solo.
Non è da escludere (se è integro) una caccia a Furcal per trovare finalmente un interbase come minimo decente (ci sono anche Orlando Cabrera e Renteria, ma ormai sono in declino verticale).

Difficile che i Jays prendano altri, a meno di un aumento notevole del payroll. Avere 20-25 milioni significa magari Dempster+Ibanez, che già non è male. Non è probabilmente sufficiente a costruire una contender in questa division, ma almeno tappa due buchi notevoli.

EDIT: Dempster poi è canadese, quindi....

[ItalianBlueJay]

Delgado...solo Delgado in DH a chiudere la carriera come l'aveva cominciata, con un anello....lasem sugnà....in LF c'è Lind e non si toglie più oramai, se davvero Overbay s'è ripreso, cosi come Wells, e dal finale pare di si il lineup diventa molto meno leggero, un run producer come Ibanez farebbe di certo comodo, i commentatori parlavano addirittura di Dempster E Garland/Lowe, mi pare tanto..in SS io mi accontento di Scutaro/JohnnyMc sono entrambi affidabilieccellenti in difesa e Scoot non si fa pesare troppo al piatto, si difende con la OBP va poco K, ovvio che c'è di meglio, ma ci si può accontentare...

[Tasco]

Scommetto che Snider sarà a Toronto al massimo a giugno...
Ricciardi fa troppo ridere... :lol2:

Poi rene, Dunn ai Jays è una cosa impossibile, non ci va neanche se gli danno 30 milioni/anno e Ricciardi non lo vorrà neanche a costo 0, perchè Adam òdia il baseball 

[rene144]

Scommetto che Snider sarà a Toronto al massimo a giugno...
Ricciardi fa troppo ridere... :lol2:

Concordo. Secondo me avranno Lind LF, Snider DH ed al massimo prenderanno un C (a meno di non puntare su Thigpen o rinnovare uno tra Zaun e Barajas). Per il resto il lineup è fatto e punteranno su resurrezioni di Overbay e Rolen, sull'esplosione di Rios, su un'altra stagione della vita di Wells, sull'esplosione di Hill, ecc ecc...
Non sarebbe neanche male, nel senso che è realistico che almeno un paio di queste cose si verifichino. Il problema è pensare che si verifichino tutte assieme. Potrebbe succedere qualcosa del tipo: Wells e Rios fanno una grande stagione, Rolen si infortuna, Overbay gioca sui suoi livelli, Lind va su e giù come qualità e Snider inizia forte ma poi fatica.
Pensare che tutto vada sempre bene è quello che ha penalizzato Toronto in questi anni. Non è che il talento di base non ci sia, ma è gestito coi piedi.

Poi rene, Dunn ai Jays è una cosa impossibile, non ci va neanche se gli danno 30 milioni/anno e Ricciardi non lo vorrà neanche a costo 0, perchè Adam òdia il baseball 

Magari apriranno gli occhi e cacceranno Ricciardi.

[Hobbit83]

Pensare che tutto vada sempre bene è quello che ha penalizzato Toronto in questi anni. Non è che il talento di base non ci sia, ma è gestito coi piedi.
Magari apriranno gli occhi e cacceranno Ricciardi.

E invece no.

Ricciardi "torna" nel 2009.
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd ... p&c_id=tor
Allungato il contratto a Gaston.