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Quando Jeter smetterà di giocare, il primo sistema di valutazione difensiva che nascerà sarà universalmente accettato.

MAX wrote: Quando Jeter smetterà di giocare, il primo sistema di valutazione difensiva che nascerà sarà universalmente accettato.

piacere di risentirti
ti ricordi di knuckleball e meteo, vero?

MAX wrote: Quando Jeter smetterà di giocare, il primo sistema di valutazione difensiva che nascerà sarà universalmente accettato.

:lol2:

Ma sai che ridendo e scherzando ho già sentito gente dire che l'UZR è "migliorato" quest'anno?
Perchè?
Perchè quest'anno Jeter sta avendo il migliore anno in carriera, con 5 runs sopra media. E purtroppo non sto scherzando.

rene144 wrote: :lol2:

Ma sai che ridendo e scherzando ho già sentito gente dire che l'UZR è "migliorato" quest'anno?
Perchè?
Perchè quest'anno Jeter sta avendo il migliore anno in carriera, con 5 runs sopra media. E purtroppo non sto scherzando.

Cioè, se non ho capito male, Jeter è un difensore non eccezionale (per non dire mediocre), e quindi viene penalizzato dalle statistiche difensive.
Però per i media ed alcuni esperti Jeter è un ottimo difensore e quindi quei rilevamenti statistici non sono considerati affidabili. Giusto?

Dodgers fan #7 wrote: Cioè, se non ho capito male, Jeter è un difensore non eccezionale (per non dire mediocre), e quindi viene penalizzato dalle statistiche difensive.
Però per i media ed alcuni esperti Jeter è un ottimo difensore e quindi quei rilevamenti statistici non sono considerati affidabili. Giusto?

In pratica si. Per il concetto che se qualcosa non collima con le nostre impressioni, non sono le nostre impressioni ad essere errate, ma appunto il "qualcosa".
Quest'anno comunque è sopra media per l'UZR.

rene144 wrote: In pratica si. Per il concetto che se qualcosa non collima con le nostre impressioni, non sono le nostre impressioni ad essere errate, ma appunto il "qualcosa".
Quest'anno comunque è sopra media per l'UZR.

Addirittura qualche settimana fa c'era un articolo su mlb.com (sottolineo, sito ufficiale) che praticamente voleva dire nelle intenzioni "alla faccia vostra, quest'anno anche le vostre statistichine da 4 soldi si piegano alla bravura di Jeter".

è riuscito a piegare alla sua classe anche la statistica...

questa è clutchness...

Ovviamente senza nessun astio verso Jeter, lo avessimo noi uno come lui...era solo una constatazione.

Finally, mainstream media is starting to use sabermetrics. Huzzah!
Posted by bs.uf15bosox9bears23 August 14, 09 06:31 PM

http://www.boston.com/sports/baseball/r ... ez_an.html

dai, qualcosa si muove !

Dodgers fan #7 wrote: Cioè, se non ho capito male, Jeter è un difensore non eccezionale (per non dire mediocre), e quindi viene penalizzato dalle statistiche difensive.
Però per i media ed alcuni esperti Jeter è un ottimo difensore e quindi quei rilevamenti statistici non sono considerati affidabili. Giusto?

Il caso Jeter è solo un esempio lampante.
Quando nuove rilevazioni e nuove analisi permettono di valutare aspetti che precedentemente erano esclusiva dell'osservazione diretta, in gran parte esse mostrano che gli osservatori, gli scout, la tradizione avevano ragione; se però, tra le tante conferme, c'è una sorpresa - vedi Jeter -, allora si butta via tutto.

Anch'io, quando guardo Jeter penso che non sia possibile che Derek sia difensivamente mediocre... che diavolo, quelle prese in backhand e salti e tiri in torsione non li fa nessun altro.

Ma la cosa strana è che, per difendere Jeter, si dice che probabilmente verso di lui arrivano battute più veloci, l'erba dello Yankee Stadium lo sfavorisce... e quant'altro, implicando che le metriche difensive sono altamente imprecise.

Non ci si sogna, però, di ipotizzare che la sua elevata media battuta possa derivare dalla stessa erba, da avversari mal posizionati, e qualunque altra scusa. (E' solo un esercizio retorico, non sto sostenendo questo: Jeter è un fortissimo battitore).

La UZR, per quanto lontana dalla perfezione, è una statistica molto più affidabile della media battuta.

---

X Koper, non mi sono dimenticato!

http://www.fangraphs.com/blogs/index.php/what-is-tra

Sono abbastanza nuovo a questo tipo di statistiche, quindi non ho idea di quanto sia conosciuta. Comunque fangraphs sembra la stia considerando da poco.

Volevo chiedere ai più esperti cosa ne pensano, cioè se è una statistica che possa offrire spunti interessanti nella valutazione di un giocatore o se sia semplicemente un plus. 

Dodgers fan #7 wrote: Volevo chiedere ai più esperti cosa ne pensano, cioè se è una statistica che possa offrire spunti interessanti nella valutazione di un giocatore o se sia semplicemente un plus. 

E' la FIP ma in più aggiunge il tipo di palle battute e dunque da' una vaga indicazione di quanto dovrebbe risultare di BABIP, migliorando l'approssimazione dell'ERA (e lasciando solo la LOB% alla "fortuna").

E' una cosa in più e descrive forse meglio della FIP quanto stia avvenendo nell'anno in corso. E' un di più, ma molto utile. Nel lungo termine (ossia di anno in anno) non so se sia più indicativa della xFIP.

vorrei ritornare sul discorso BABIP
qui sotto sono indicati i battitori AL con maggiore BABIP:



[url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl00','')]Name[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl01','')]Team[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl02','')]BABIP[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl04','')]GB/FB[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl05','')]LD%[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl06','')]GB%[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl07','')]FB%[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl08','')]IFFB%[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl09','')]HR/FB[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl10','')]IFH[/url][url=http://javascript:__doPostBack('LB$dg1$ctl01$ctl02$ctl01$ctl11','')]IFH%[/url]


Jason BartlettRays.3960.8425.9 %33.9 %40.2 %7.8 %9.6 %1212.4 %
Ichiro SuzukiMariners.3962.3918.0 %57.8 %24.2 %8.6 %6.7 %4216.7 %
Joe MauerTwins.3921.5920.0 %49.1 %30.9 %1.0 %25.3 %63.8 %
Asdrubal CabreraIndians.3771.5922.4 %47.7 %29.9 %2.2 %5.5 %96.2 %
Shin-Soo ChooIndians.3711.3622.2 %44.8 %33.0 %4.8 %13.5 %75.0 %
Kevin YoukilisRed Sox.3700.7721.6 %34.1 %44.3 %5.1 %17.1 %1112.2 %
Chone FigginsAngels.3701.0924.7 %39.3 %36.0 %7.7 %2.3 %107.0 %
Carl CrawfordRays.3651.7219.3 %51.0 %29.7 %6.0 %10.3 %2311.4 %



ora abbiamo detto che la velocità del battitore influisce sulla BABIP e infatti non meraviglia di trovare gente come Suzuki,Figgins,Crawford
si è detto anche che la LD% influisce positivamente sulla BABIP ed ecco che Bartlett con 25.9 è primo in classifica.
ora guardiamo Mauer:
ha una percentuale incredibile di HR su FB..più di 1/4 delle sue flyballs va fuori del campo !
però si è detto che nel calcolo della BABIP gli HR non entrano..la LD% non è molto alta..e Mauer non è velocissimo..allora qualcosa non mi torna..
o Mauer è stato molto fortunato o qualcosa mi sfugge..

koper wrote:ampo !
però si è detto che nel calcolo della BABIP gli HR non entrano..la LD% non è molto alta..e Mauer non è velocissimo..allora qualcosa non mi torna..
o Mauer è stato molto fortunato o qualcosa mi sfugge..

Beh, basta fare due calcoli.
Diciamo che il 73% delle LD diventa valida, il 25% delle GB (per un giocatore dalla velocità media, ma questo cambia a seconda della velocità... ed i mancini hanno un lievissimo vantaggio a parità di velocità perchè partono 2 passi dal lato della prima base) ed il 15% delle outfield FB che non escono, oltre al 2% di infield flies. Per quanto riguarda le groundballs: Fangraphs separa esplicitamente le groundballs battute dagli infield hits, mi sembra, quindi possiamo usare 25% per tutti, calcolando a parte le valide interne.

Usando i dati di Fangraphs, Mauer ha battuto:
159 GB. Tolto il bunt valido ed i 6 infield hits, fanno 152 groundballs, che si proiettano a 38 valide.
100 FB (tolti i 25 HR, rimangono 11 valide in proiezione)
64 LD (47 valide)
1 IFF (0 valide)

In totale ha messo la palla in gioco (senza battere HR) 299 volte (AB-HR-K+SF).
Avrebbe dovuto battere valido 38 (gb)+11 (fb)+47 (LD)+6 (infield hits)+1 (bunt hit), ossia 103 valide in totale. Ne ha 114, quindi 11 di "troppo". Starebbe battendo .350 con zero fortuna, e questo forse testimonia ancora di più quanto sia stato straordinario finora. Comunque si, quasi sempre le stagioni "storiche" sono notevolmente aiutate dalla fortuna.

per renè:

riesci sempre a rendere semplici e comprensibili anche le cose più difficili !

il calcolo che hai fatto è estremamente interessante e di una logica chiarissima..sarebbe una specie di xHit (numero di hits attesi) , una stat di tipo insolito che si basa esclusivamente sulle caratteristiche tecniche del battitore
esiste una stat simile in sabermatrics?

se Mauer ha avuto un pizzico di fortuna se l'è meritata tutta !!!