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lephio wrote:
(ma magari siamo solo noi genovesi.. eheh..  :lol2: )

Da noi la quota di iscrizione 50/60 euro spesso è volentieri viene versata solo da alcuni altri preferiscono dimenticarsi di portarla.
Abbiamo la fortuna che il comune (dopo aver distrutto il campo e averlo trasformato in un campo da softball) ci paga tutto e ci da anche qualche soldino e visto che gli allenamenti sono tutti la sera già solo a pagare la bolletta della luce si farebbe fatica!

Lephio, è un opinione..., ma credo che ci siano cose che possano essere privatizzate , anzi...
e cose che non possano , anzi non debbano esserlo perchè imprescindibili ,se no torniamo indietro di cento anni.
Se azzeriamo tutti i valori, le conquiste fatte per rendere migliore la nostra società e i rapporti fra le persone,cosa ci troveremo in mano e soprattutto cosa lascieremo ai nostri ragazzi?
Per me lo sport rientra fra queste, perchè ricopre una funzione sociale come le altre che ho detto e non è meno importante.
E'giusto fare partecipi famiglie e atleti con quote per responsabilizzarli e consapevolizzarli del valore dell'attività(questo lo si può fare attraverso una minima quota,perchè è vero che in molti è ingenerata la mentalità che se una cosa non costa niente non vale niente) , ma non può essere il giovane o la famiglia a farsi carico dei costi di una attività sportiva, perchè il ritorno di questo lavoro avviene in gran parte sulla società ed è la società che deve sostenerlo(la formazione di individui migliori è un bene di tutti,al cui costo tutti dovrebbero contribuire).
Poi ci sarebbero tanti modi per contenere sperperi e destinare risorse a cose che veramente sono importanti per il futuro.
Siamo ampiamente OT ,ma penso che il baseball Italiano ogni tanto debba anche ragionare sulla funzione che deve avere e su quelli che sono i veri obiettivi di ogni movimento sportivo.
Ultimamente la gestione degli impianti sportivi (non solo a Milano),sta prendendo una direzione molto pericolosa, le amministrazioni locali li vedono solo come costi da trasferire su altri soggetti, parallelamente vi sono nuovi soggetti che cercano impianti per farne attività remunerative talvolta senza avere il minimo rispetto per le strutture e per quanto queste siano costate in termini di denaro,impegno ed anche lavoro volontario non remunerato.
Del valore che lo sport e gli impianti hanno ed hanno avuto negli anni passati ,magari in alcune zone degradate per creare un ambiente ed un migliore contesto di vita per la gente, sembra non freghi più niente a nessuno, ed in un momento in cui tutti gli strumenti di integrazione dovrebbero essere valorizzati per evitare peggiori rischi , mi pare una politica un po'cieca.

no ma di privatizzare non se ne parla, guai. è la gestione che secondo me può essere data ad un soggetto privato, meglio (o forse ESCLUSIVAMENTE?), se la gestione fosse data proprio l'associazione che poi fruisce dell'impianto.

si sa che, soprattutto noi italiani, quando una cosa è "del comune" non la trattiamo come se fosse "nostra". è una constatazione culturale di cui purtroppo dobbiamo prendere atto.
E come minimo se non di più, per ogni zona con "un ambiente ed un migliore contesto di vita per la gente" ne abbiamo altrettante abbandonate a loro stesse (o inesistenti) solo perchè la "macchina pubblica" non è in grado di gestirla.

nei valori sono veramente d'accordo con te. ma poi la realtà che abbiamo sotto gli occhi è molto diversa. cmq.. concordo con te che è meglio avere un campo di m***a, ma dove si gioca, che dare l'impianto in gestione alla virgin di turno.

louis wrote:lte
4) il Milano non accetta queste tariffe e vorrebbe pagare le vecchie

In merito anche a questo, guardate che belle fotografie.
Signori e signore, questo è lo stadio che il Milano avrebbe dovuto pagare di più.
Questo è quello che ha fatto salire il prezzo dell'affitto....

http://www.juve98.it/photos.php?album_id=28&partenza=0

Certo che la situazione è delicata. Comunque non ne farei una colpa al gestore, nel senso che è ovvio che un soggetto privato cerchi di guadagnare il più possibile, anche se nella circostanza specifica magari l'ha fatto in maniera sgradevole ed evitabile. Il problema a mio avviso è che il comune non riesce a garantire un servizio minimo ad una rappresentante sportiva di Serie A. Avrebbero dovuto stringere un accordo garantendo al Milano un tot di ore di utilizzo. Non avendolo fatto, il resto è stato una conseguenza inevitabile. Secondo me c'è una grossolana gestione amministrativa comunale alla base di questi problemi.

Adesso vediamo come si comporterà il gestore uscente che il 19 deve lasciare l'impianto.
Ha appena ristrutturato il Bar e cose simili.
Secondo me sarà un'estate di sofferenze.

MILANO1946_ultrà wrote: Bene, mi puoi dire nome e cognome di chi ha detto queste cose.

Ovviamente no. Non essendo poi stato ufficializzato il documento. Ma se chiedi al tuo presidente sono certo che potrà confermare l'esistenza di una bozza (che ho visto) e di una sua lettera in cui spiega che il Direttivo dopo ampia ed animata discussione non ha consentito che firmasse il protocollo. 

MILANO1946_ultrà wrote: Se tu conoscessi le cose come stanno sapresti anche che il Saini è più grosso rispetto al Kennedy incorporando piscina, campi da tennis (in numero maggiore del Kennedy, campi da calcio (in maggior numero), campi da Rugby, una pista di pattinaggio sul ghiaccio (anche se inutilizzata) e altri campi.


Vasca 25 mt.
Vasca 50 mt. con copertura invernale
Vasca Tuffi
Vasca estiva per bambini
4 palestre
1 sala Cardiofitness
12 campi da tennis
Pista di Atletica
Campo di Baseball
Campo di Rugby
Campo di Beach Volley
Pista di Pattinaggio a rotelle
2 campi di Calcio a 11
Campo di Calcio a 5
Spogliatoi – Docce

Non ho fatto esempi di cose che non conosco, semplicemente ho usato come termine di paragone l'impianto da te citato (di cui non conosco la gestione e non avendoci mai giocato). Ti sei risposto da solo giungendo indirettamente alle mie stesse considerazioni. Un centro con tanti impianti reddittizzi può bilanciare le spese di un campo da baseball e peremettere costi di utilzzo bassi.
Dico dei numeri a caso: se gestire il campo da baseball per un anno (senza volontariato) costa 30.000 euro e se da altri impianti guadagni 20.000 e sufficiente far pagare 10.000 per pareggiare ( o far pagare meno,rimettendoci, se sei un soggetto pubblico). se invece dagli altri impianti incassi 10.000 e ovvio che, quantomeno per pareggiare, devi incassare 20.000.
Credo che questo, a grandi linee, ha fatto la società di hockey che ha preso in gestione il centro. Non ha preteso il "pareggio" sui costi del baseball (tutte i 30.000) ma ha cercato il pareggio di gestione. Se l'affidatario fosse stato un soggetto esterno le cose sarebbero state peggiori, cercando ovviamente il guadagno.

MILANO1946_ultrà wrote: Mi puoi portare il regolamento comunale PAROLA PER PAROLA dove viene citata questa libertà edile.
Perchè sennò si parla d'aria fritta.

spiace che non hai colto che fosse una battuta...colpa mia che non ho messo la faccina  :D

MILANO1946_ultrà wrote: Appunto, la protesta non è nei riguardi di quello che ora è solo un EX gestore.
E' nei confronti del Comune che non è riuscito a tutelare l'attività di una squadra storica del suo territorio (nonchè di gente che paga le tasse) invitandolo a tutelare meglio in futuro i suoi cittadini.

Può anche essere, ma ad essere presa di mira è sempre stata la società di hockey (il gestore), è inutile elencare tutti i dispetti e le ripicche fatte reciprocamente ma è ovvio che a rimetterci è quello che non ha il coltello dalla parte del manico.

P.S. con riferimento alle foto dello stato dell'impianto. E' il gestore che ha spaccato tutto o è frutto di decennale incuria?
Vincendo il bando di gara si era impegnato a ristruttare il centro con parecchi milioni di euro durante la durata della gestione (non ricordi se 10anni o 20). Mi sembra che avesse inziato i lavori: il centro ricreativo/bar (lo dici tu stesso),le tribune del softball (mi sembra siano recenti) il campo da hockey (egoisticamente, magari) la copertura dei campi da tennis (non so...è già fatta?). L'unica colpa qual'è? aver fatto i lavori partendo dalle strutture redittizie? o doveva spendere prima sulle perdite? imprenditorialmente è la logica corretta. Quel che è certo che la disponibilità a tirar fuori i soldi c'era. Non si sono certamenti seduti pensando solo a battere cassa.

Sono comunque il primo ad augurarvi, nell'interesse del baseball, che le cose migliorino. Spero non passiate dalla padella alla brace

louis wrote: Ovviamente no.

E allora le tue mi dispiace rimangono chiacchiere da bar per "sentito dire"...se vuoi ti racconto di quando un mio amico è caduto in moto, si è tolto il casco e gli si è aperta la testa

louis wrote:Ti sei risposto da solo giungendo indirettamente alle mie stesse considerazioni. Un centro con tanti impianti reddittizzi può bilanciare le spese di un campo da baseball e peremettere costi di utilzzo bassi.

Amilano (tranne il caso del Saini) non esiste la parola "redditizio" per uqnto riguarda gli impianti sportivi.
Eppure se vado alla piscina DeMarchi io continuo a pagare le tariffe comunali, tanto quanto alla Ponzio, alla Bacone e all'Iseo.

Non esiste che un PRIVATO prenda in gestione una struttura PUBBLICA e da un giorno all'altro aumenti del 130% il costo della prenotazione.

Non esiste squadra in Italia (tranne in A1) squadra che paghi così tanto e possa immaginarlo di fare.

E visto che altri impianti il Comune li fa pagare di meno

STI CAVOLI SE IL PRIVATO MI VUOLE AUMENTARE.
La struttura NON E' SUA.....è del Comune, lui la gestisce e basta.

MILANO1946_ultrà wrote: E allora le tue mi dispiace rimangono chiacchiere da bar per "sentito dire"...se vuoi ti racconto di quando un mio amico è caduto in moto, si è tolto il casco e gli si è aperta la testa

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
Daltronde autodefinendoti ultrà (una cosa che con il baseball non c'entra nulla) spieghi tutto da solo.

Da parte mia l'argomento è chiuso (e mi scuso con tutti se siamo andati OT).
L'intento era solo quello di dimostrare che la ragione non sta tutta da una parte (specie se l'altra non ha voce in capitolo) e personalmente non ho coinvolgimenti con le parte in causa (non sono di Milano e il mio sport non è l'hockey...ma il baseball).

P.S. mi dispiace molto per il tuo amico

La tua volontà di entrare in una discussione portando i tuoi "sentito dire", contro delle prove oggettive (foto, porte chiuse, partite spostate) fa capire quanto voglia ci metti nel tenere a bada la tua vena polemica.
Che poi cosa ti viene in tasca non lo so.
Boh.

Comunque porterò i tuoi saluti.
Tu salutami i tuoi "informatori segreti" dei quali non vuoi fare nomi e cognomi.

MILANO1946_ultrà wrote: Che poi cosa ti viene in tasca non lo so.

per sostenere una cosa, ad uno gli deve per forza venire in tasca qualcosa?

comunque non avevo nessuna intenzione di litigare. Anche andando avanti un anno non riusciremmo a convincere l'altro.

Facciamo che ce la giochiamo tra CARDINALS e PIRATES nei prossimi tre giorni? se vince STL ho ragione io, se vince PIT hai ragione tu.

Millenovcento, di certo non credo si possa accusare louis di aver fatto polemica. Mi sembra che abbia motivato sufficientemente la sua posizione. Poi si può essere d'accordo o meno. Ti puoi fidare o no delle sue parole, ma veramente.. più educato di così su un argomento così tagliente.. si muore!!!

louis wrote: P.S. mi dispiace molto per il tuo amico

louis non so se era una contro-battuta o una tua ingenuità.. ad ogni modo ero sdraiato per terra dal ridere quando l'ho letta!!! 

lephio wrote: louis non so se era una contro-battuta o una tua ingenuità.. ad ogni modo ero sdraiato per terra dal ridere quando l'ho letta!!! 

secondo te?  :figo:

io degli altri mi fido...non vedo perchè non dovrei credergli  :hehe:

Louis, nessuno sta dicendo che non ci siano stati sbagli del Milano in questi anni.
Però io vedo come "polemico" in un momento così brutto appellarsi a questi.
Cioè è come se uno è affogato e tu vai da una famigliare e gli dici "beh, se l'è anche cercata, gli avevano proposto un corso di nuoto e ha rifiutato".
Possibilmente corretto come pensiero assolutamente SBAGLIATO come tatto e tempismo.
Oltretutto che la petizione sta superando le più rosee prospettive e il PRESIDENTE NAZIONALE si sta muovendo per incontrare il SINDACO DI MILANO.
Secondo te tutte le persone che hanno firmato la petizione sono tutte delle teste di sughero che lo hanno fatto non capendo che anche il Milano alle volte ha sbagliato (decisamente meno comunque della sua controparte)?
Secondo te i giocatori e dirigenti del NETTUNO (tra gli altri eminenti firmatari) sono più stupidi di te quando hanno firmato senza ricordarsi di queste cose?

Mi sembra che questo ti debba far riflettere.
Ripeto, non sui contenuti, che in democrazia sono più o meno liberi.
Ma sulla tempistica e alle volte sul modo.

Sennò la volta prossima che fai un incidente (non te lo auguro) dall'alto della mia esperienza da STUNTMAN ti vengo a dire "vedi, è colpa tua se ti sei fatto male, dovevi fare il corso come me".

Se mi mandassi a quel paese ne avresti tutte le ragioni.
Soprattutti se sei appena caduto, sanguinante e con qualche arto rotto.

louis wrote: P.S. mi dispiace molto per il tuo amico

per sdrammatizzare