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Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 12:58
by doc G
http://sports.yahoo.com/nba/news?slug=a ... nba_012112

Speriamo bene.
Fazz wrote: E' come quando leggo "difensivamente non va bene, è solo fisico perché non si schioda dall'area dei 3 secondi. Non è il miglior difensore della Lega, non ha tecnica, non muove i piedi".
Non scherziamo.
Il suo allenatore gli chiede altro, le situazioni di gioco prevedono altro.

Vedendolo solo in determinate occasioni e partite ce ne si fa una certa idea.
Vedendolo 80 volte l'anno un'altra. Stiamo parlando di un giocatore che prima delle Finals 2009 praticamente nessuno aveva visto giocare con continuità.
Detto ciò concordo con il resto del post... e chiuderei qui l'OT. :thumbup:
Sono contento della disamina e del fatto che sia migliorato nel rolling, negli ultimi due anni l'ho visto giocare al massimo una decina di volte e non avevo avuto questa impressione, ma tu l'hai visto giocare molto di più e tendo a fidarmi di quel che dici.

Solo che sul DH difensore qui critiche non ne ho lette, anzi, semmai si discute di quanto migliorerebbero i Lakers con lui in squadra e di quanto converrebbe sacrificare per prenderlo. Miglior difensore della lega o meno che sia nel pitturato è di sicuro quello che sposta di più in assoluto e non mi pare che qui nessuno lo metta in dubbio.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 14:51
by Fazz
doc G wrote:Sono contento della disamina e del fatto che sia migliorato nel rolling, negli ultimi due anni l'ho visto giocare al massimo una decina di volte e non avevo avuto questa impressione, ma tu l'hai visto giocare molto di più e tendo a fidarmi di quel che dici.

Solo che sul DH difensore qui critiche non ne ho lette, anzi, semmai si discute di quanto migliorerebbero i Lakers con lui in squadra e di quanto converrebbe sacrificare per prenderlo. Miglior difensore della lega o meno che sia nel pitturato è di sicuro quello che sposta di più in assoluto e non mi pare che qui nessuno lo metta in dubbio.
Non è affatto migliorato, anzi.
Non giocando quasi più in quel modo è possibile sia pure leggermente peggiorato.
Ma è sempre stato molto più che buono.
Solo che per necessità di squadra e per esplicita richiesta sua, si è trasformato in un (buon) giocatore da post basso, spalle a canestro.
E vendendolo negli ultimi due anni, potresti non averlo visto letteralmente MAI rollare.

Difesa, idem.
Nel pitturato ok, ma lo si scambia per un Dalembert (più forte eh, non è quello il punto).
E' "obbligato" a star lì, perchè l'intero sistema difensivo, fatto di difensori perimetrali a dir poco rivedibili, si basa sulla sua intimidazione.
Ma pensare che se mette i piedi fuori dall'area sia un Gasol (non per forza letto in questo topic) significa averlo visto giocare poche, pochissime volte.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 15:05
by toure yaya
non so puo darsi che ci siano difensori migliori di howard tecnicamente parlando pero da li a pensare che vince il premio di miglior difensori solo per la sue doti intimidatorie e un errore di valutazione.
e vero che raramente esce a difendere sul perimetro pero le poche volte che lo fa lo fa divinamente anche perche la mobilita laterale e tutt'altro che malvaggia,e un grado di reggere il palleggio degli esterni senza problemi.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 19:21
by DODO29186
Toni Monroe wrote:Fa strano dire che a voler comunque attaccare quel modo di fare si passa per l'avvocato del diavolo, come se sostenere che uno non può prendersi tutti quei tiri sia sbagliato ma sorvoliamo :forza:

Kobe, ci dice l'andamento delle ultime partite, o sta scegliendo di che morte morire (visto che gli altri non sono all'altezza me la gioco come dico io ) o sta dicendo alla dirigenza che si deve fare qualcosa al più presto. Non posso contestare queste due interpretazioni ma il mio senso pratico mi impone di sostenere che è sbagliato lo stesso. In questo modo potrà anche salvare la faccia lui (relativamente, perché tanto gli hater gli daranno addosso comunque) ma non andiamo lontano in ogni caso e io, che tifo Lakers e non il singolo giocatore, non è che rimango troppo soddisfatto. Lo apprezzerei di più se quell'impegno lo mettesse sempre, ad ogni costo, per svegliare i compagni.
Dice che se dai del pesce a un affamato lo sazierai per un po' ma se gli insegni a pescare si potrà sfamare da solo. È questo che mi aspetto e pretendo dal team. Ovviamente ho smesso di aspettarmelo e tanto più pretenderlo da Kobe. Però è e rimane sbagliato che le cose vadano così.


Liberateci, in ogni caso, da Bynum.
Oggi più che mai ci servirebbe una pg
in grado di passare o segnare con buona costanza. Perché comunque, se qualcuno non l'avesse capito, io ritengo che Kobe sia un sintomo e non il male. :forza:
Questa secondo me è la chiave.

Siete passati dall'avere il sistema offensivamente più impostato della lega, dove anche la superstar di turno aveva al massimo la licenza di uscire dalle righe (che poi Kobe la usasse con molta disinvoltura è un altro conto), ad avere una squadra senza sistema e sopratutto senza playmaker! Qui c'è poco da fare: o vai avanti con la TPO oppure se cambi sistema e allenatore devi partire da un play. E infatti ci avevano provato con Chris Paul, purtroppo per gli abitanti di lakersland è andata male, ora la priorità per me è quella: per fare si che a Hollywood si ricominci a giocare a basket, prendete un play!

Per me a livello di uomini siete sempre una potenziale contender, ma senza un sistema di gioco in fondo non ci arrivate. E anche con un eventuale scambio per Howard non è detto che ci arrivereste. Certo che Superman cambierebbe radicalmente la squadra, ma il bel basket non tornerebbe immediatamente tra le colline californiane fino a quando non sarete in grado di trovare qualcuno che gestisca la palla e sappiamo tutti che al di fuori di un sistema Kobe non può farlo.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 20:16
by longinus
con kobe in queste condizioni,per quest'anno ed il prossimo non c'è bisogno di chissa'quale sistema di gioco.
serve chiarezza per prima cosa,quindi stabilire una volta per tutte se volete provarci con howard o puntare su bynum davvero,e soprattutto cedere gasol il prima possibile.

e sarò l'unico al mondo a pensarlo,ma non vi serve un play superstar:vi serve si una buona PG ,che difenda e sappia un minimo distribuire,ma non deron williams o chris paul,giocatori che necessariamente devono avere il pallone in mano a lungo.
inoltre io guarderei con favore fossi in voi a wallace(difficile)oppure iguodala(fattibile)da aggiungere al roster.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 20:22
by Rakim
longinus wrote:con kobe in queste condizioni,per quest'anno ed il prossimo non c'è bisogno di chissa'quale sistema di gioco.
serve chiarezza per prima cosa,quindi stabilire una volta per tutte se volete provarci con howard o puntare su bynum davvero,e soprattutto cedere gasol il prima possibile.

e sarò l'unico al mondo a pensarlo,ma non vi serve un play superstar:vi serve si una buona PG ,che difenda e sappia un minimo distribuire,ma non deron williams o chris paul,giocatori che necessariamente devono avere il pallone in mano a lungo.
inoltre io guarderei con favore fossi in voi a wallace(difficile)oppure iguodala(fattibile)da aggiungere al roster.
Guarda mi trovi in accordo con tutto, un'ala piccola, di alto livello, ci serve come il pane e Geraldo sarebbe sicuramente il nome ideale, riguardo alla PG anche io son convinto che fin che resta Kobe la prima opzione un play fortissimo e molto accentratore (per numero di palle e possessi toccati) non serva troppo, il problema è: esiste realmente in NBA una PG con le caratteristiche che fanno comodo ai Lakers? E ancora: è prendibile?

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 20:35
by Toni Monroe
Io credo che, fondamentalmente, il giocatore che servirebbe sia un secondo scorer affidabile che sappia produrre punti anche da solo, come alternativa a Kobe ma se questo fosse una pg sarebbe manna dal cielo; un passatore che possa giocare a due con Kobe ma anche far di testa sua. Ovviamente in un sistema diverso dalla TPO il giocatore, Kobe a parte, che più spesso avrebbe la palla in mano per forza di cose dovrebbe giocare pg. Fish e Blake sono inadeguati. Son d'accordo anch'io che non dev'essere per forza Paul o Deron.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 20:41
by longinus
Rakim wrote: Guarda mi trovi in accordo con tutto, un'ala piccola, di alto livello, ci serve come il pane e Geraldo sarebbe sicuramente il nome ideale, riguardo alla PG anche io son convinto che fin che resta Kobe la prima opzione un play fortissimo e molto accentratore (per numero di palle e possessi toccati) non serva troppo, il problema è: esiste realmente in NBA una PG con le caratteristiche che fanno comodo ai Lakers? E ancora: è prendibile?
chalmers andrebbe bene,per quanto magari non grande distributore,però non arriverà mai.
l'identikit è il solito,l'hinrich dei bulls o andre miller due-tre anni fa.
altri io non ne conosco,ma pagate un GM apposta,ci pensi lui... :biggrin:

P.S.non sottovaluterei iguodala,è l'ideale guardia del corpo di una superstella ed ai sixers non sta nella migliore situazione.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 22:16
by N3lLo
Iguo è un giocatore che ci farebbe comodissimo a mio modi di vedere, anche più di Wallace.

Questa squadra oltre che di un sistema e di una PG che lo amministri ha bisogno di easy-basket, di freschezza, di contropiede e uno come Wallace o Iguo ci darebbe questo tipo di soluzioni con la differenza che Andre ci darebbe una buona soluzione anche in termini perimetrali e di età mentre Wallace aggiungerebbe forza a rimbalzo e possibilità tattiche da non sottovalutare.
Per entrambi però non vedo cosa possiamo offrire considerando che Bynum è l'unico asset che mi giocherei solo per una PG di quelle solite o del famoso DH.

Tornando con i piedi per terra a me anche la seconda scelta di NO, Jack mi piace e mi piacerebbe come PG in un eventuale sistema offensivo solo che anche lì di asset che potrebbero interessare a NOLA non ne vedo molti, la situazione è difficile veramente difficile.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 22/01/2012, 22:36
by doc G
Fazz wrote:
doc G wrote:Sono contento della disamina e del fatto che sia migliorato nel rolling, negli ultimi due anni l'ho visto giocare al massimo una decina di volte e non avevo avuto questa impressione, ma tu l'hai visto giocare molto di più e tendo a fidarmi di quel che dici.

Solo che sul DH difensore qui critiche non ne ho lette, anzi, semmai si discute di quanto migliorerebbero i Lakers con lui in squadra e di quanto converrebbe sacrificare per prenderlo. Miglior difensore della lega o meno che sia nel pitturato è di sicuro quello che sposta di più in assoluto e non mi pare che qui nessuno lo metta in dubbio.
Non è affatto migliorato, anzi.
Non giocando quasi più in quel modo è possibile sia pure leggermente peggiorato.
Ma è sempre stato molto più che buono.
Solo che per necessità di squadra e per esplicita richiesta sua, si è trasformato in un (buon) giocatore da post basso, spalle a canestro.
E vendendolo negli ultimi due anni, potresti non averlo visto letteralmente MAI rollare.

Difesa, idem.
Nel pitturato ok, ma lo si scambia per un Dalembert (più forte eh, non è quello il punto).
E' "obbligato" a star lì, perchè l'intero sistema difensivo, fatto di difensori perimetrali a dir poco rivedibili, si basa sulla sua intimidazione.
Ma pensare che se mette i piedi fuori dall'area sia un Gasol (non per forza letto in questo topic) significa averlo visto giocare poche, pochissime volte.
Nel pick and roll non l'ho praticamente mai visto, in effetti. Perciò pensavo che non ci sapesse giocare.
Per quanto riguarda la difesa, dicevo che nel pitturato è quello che sposta più di tutti, mica che sa fare solo quello!
:biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ho sempre detto che è u ndifensore molto ma molto buono!

(E comunque Gasol se inserito in un sistema difensivo non è un casellante, lo è se lo lasci in balia di gente come Griffin, per esempio in difesa su Howard ha funzionato meglio lui che Bynum!)
N3lLo wrote:Iguo è un giocatore che ci farebbe comodissimo a mio modi di vedere, anche più di Wallace.

Questa squadra oltre che di un sistema e di una PG che lo amministri ha bisogno di easy-basket, di freschezza, di contropiede e uno come Wallace o Iguo ci darebbe questo tipo di soluzioni con la differenza che Andre ci darebbe una buona soluzione anche in termini perimetrali e di età mentre Wallace aggiungerebbe forza a rimbalzo e possibilità tattiche da non sottovalutare.
Per entrambi però non vedo cosa possiamo offrire considerando che Bynum è l'unico asset che mi giocherei solo per una PG di quelle solite o del famoso DH.

Tornando con i piedi per terra a me anche la seconda scelta di NO, Jack mi piace e mi piacerebbe come PG in un eventuale sistema offensivo solo che anche lì di asset che potrebbero interessare a NOLA non ne vedo molti, la situazione è difficile veramente difficile.
Metta Peace Word per Iguodala e Walton per Jack, chi non accetterebbe! :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 23/01/2012, 7:19
by toure yaya
terza sconfitta di fila per i lakers con il solito bryant che si salva anche con 30 tiri assieme a bynum,barnes e in parte artest.
lo spagnolo invece fa si 10 ass pero solo 6pts tirando 3/10 dal campo.la stagione si preannuncia assai lunga per i lakers che sono ancora una squadra senza identita e con il seno di poi non e detto che sia stato la migliore delle idee volere tagliare i ponti con il passato jacksoniano.o meglio ci stava rompere con il passato pero il roster andava modificato radicalmente anche perche il buon fisher non ha piu diritto di cittadinanza in quintetto in una squadra che aspira a vincere.
un tentativo era stato fatto per paul pero non e andato a buon fine per cui ci vorrebbe il piano B anche se al momento non e che ci sia tanto margine di manovra almeno per quest'anno con il rischio che bryant continui per tutta la stagione a prendere 30 tiri a partita per mancanza di un sistema offensivo credibile.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 23/01/2012, 7:53
by Toni Monroe
Aspettiamo la deadline ormai ma non nutro grandi speranze per la stagione in corso. Ora si tratta solo di capire chi scambiare per ripartire.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 23/01/2012, 10:45
by Rakim
55,6% da 3 per loro e 22,2% per noi. Sempre più ultimi in questa statistica nella lega e dire che di tiratori ne dovremmo anche avere, ma la qualità delle nostre conclusioni offensive è scandalosa.
Siamo inoltre fuori dalla zona playoff, decimi ad Ovest.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 23/01/2012, 13:57
by doc G
Toni Monroe wrote:Aspettiamo la deadline ormai ma non nutro grandi speranze per la stagione in corso. Ora si tratta solo di capire chi scambiare per ripartire.
Scambi sono indispensabili, il minimalismo di Kup porterebbe solo danni, se portato alle sue conseguenze.
Perchè il prossimo anno avremmo comunque oltre 80 milioni di salari, persino nel 2013/2014 supereremmo i 60 milioni con soli 4 giocatori, Kobe, MWP, Blake e Gasol, con i più giovani che andranno per il 34 anni.
A naso direi che se si può arrivare ad Howard tutti possono essere sul piatto, per altri giocatori tutti tranne Kobe e Bynum.
Purtroppo la situazione è negativa e si stanno confermando le previsioni più fosche, non quelle più ottimistiche. Questi giocatori non riescono più a giocare insieme, qualcuno è bollito, qualche altro non trova più armonia con i compagni, la circolazione di palla è sparita, la difesa è migliorata, ma non così tanto come si sperava.
Visto che abbiamo una squadra che fatica ad arrivare ai play off (ci arriverà, non ho dubbi, ma per fare cosa?) e non ha prospettive future o si riesce a rinforzarla o è meglio ricostruire. Ma qualcosa va fatto.
Toni Monroe wrote:Io credo che, fondamentalmente, il giocatore che servirebbe sia un secondo scorer affidabile che sappia produrre punti anche da solo, come alternativa a Kobe ma se questo fosse una pg sarebbe manna dal cielo; un passatore che possa giocare a due con Kobe ma anche far di testa sua. Ovviamente in un sistema diverso dalla TPO il giocatore, Kobe a parte, che più spesso avrebbe la palla in mano per forza di cose dovrebbe giocare pg. Fish e Blake sono inadeguati. Son d'accordo anch'io che non dev'essere per forza Paul o Deron.
longinus wrote:con kobe in queste condizioni,per quest'anno ed il prossimo non c'è bisogno di chissa'quale sistema di gioco.
serve chiarezza per prima cosa,quindi stabilire una volta per tutte se volete provarci con howard o puntare su bynum davvero,e soprattutto cedere gasol il prima possibile.

e sarò l'unico al mondo a pensarlo,ma non vi serve un play superstar:vi serve si una buona PG ,che difenda e sappia un minimo distribuire,ma non deron williams o chris paul,giocatori che necessariamente devono avere il pallone in mano a lungo.
inoltre io guarderei con favore fossi in voi a wallace(difficile)oppure iguodala(fattibile)da aggiungere al roster.
Io concordo in pieno. con Longinus. O meglio, arrivasse uno fra Paul e Deron meglio, bisognerebbe stravolgere il gioco ma ne varrebbe la pena, ma non mi pare una ipotesi possibile, quindi inutile sprecarci tempo.
Dato che può bastare un giocatore di medio livello, i nomi diventano molti, tutto sta a trovare quello che potrebbe venire col poco che possiamo offrire, la TPE, MWP, Blake, Barnes, giovani ancora acerbi. Dato che le offerte non sono mirabolanti, inutile stare a fare nomi, occorre vedere chi vuole abbattere il cap da subito o ha bisogno di uno dei due giocatori citati. Prima che arrivasse Ariza per Cook o Shannon Brown per Radmanovic, due giocatori che si sono rivelati utilissimi per due giocatori che non servivano, non avrei mai fatto i loro nomi.

Per quanto riguarda lo scorer affidabile, ma dai, in una squadra che ha Kobe, Gasol e Bynum cerchiamo un altro che segni? Magari uno che si crei il tiro da solo e quindi voglia palla in mano? Semmai troviamo il modo di sfruttare meglio i due lunghi e come PG ed ala piccola mettiamo gente che sappia mettere un tiro piazzato se pescata libera. E se fra gli esterni potrebbe valer la pena di stravolgere la squadra per una PG fortissima su cui costruire, a mio parere non varrebbe la pena di stravolgere nulla per un altro realizzatore. A mio parere un Pierce, ma anche gente più giovane e messa meglio fisicamente, tipo J.R. Smith (altro su cui si vociferava) rischierebbe di essere una "sottrazione a mezzo addizione", per fare una brutta traduzione di un detto USA, a meno che il Pierce (o chi per lui, cambiando il nome non cambierebbe il senso del discorso) della situazione non venga a fare l'alternativa a Kobe e prendersi i piazzati quando Kobe è in campo. Francamente per la PG scambierei quasi chiunque (non Kobe e Bynum, ovviamente), l'ala la cercherei solo se proprio fosse impossibile arrivare a Howard.

Re: Los Angeles Lakers RTTR Vol.17

Posted: 24/01/2012, 3:15
by Redondo15
Basta, mi son sotto i maroni!!! Via mr 15 milioni (ebbene si, ora sono 15... 15 eh!!!) che non ha ancora imparato a difendere...e che cazzo!!! Poi ogni volta che mette i piedi a terra dopo un salto mi sembra che si debba incrinare una gamba. E' scoordinato, stupido e non aiuta la causa, tranne in rare partite. Peccato perchè di talento ne ha veramente tanto ma, a mio parere, non ci siamo e ormai basta aspettarlo. Gli preferisco il Gasol abulico e che non mette piede in area di questo periodo.

Non fatevi ingannare dalle cifre, Bynum, in realtà, sposta ben poco e lo sta dimostrando ora, che gli sono state date più responsabilità offensive. L'altra sera, contro Orlando mi sembrava di vedere un demente quando cercava di tenere Howard!!! Insomma, Gasol è stato decisamente più efficacie, nonostante sia la metà (in larghezza) di DH12.

Quindi speriamo che a Orlando siano così stupidi da darci Howard per Bynum o qualcosa del genere sennò siamo fottuti. :laughing: