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mackzone wrote: a briscola o a canasta? a texas hold 'em no di certo, lì bosh gioca in casa..

In attacco può arrivarci vicino, nonostante sia meno giocatore da isolamento, mentre in difesa ci é già superiore.. Tra i 2 prendo Andrea tutta la vita

MagnusPinus wrote: In attacco può arrivarci vicino, nonostante sia meno giocatore da isolamento, mentre in difesa ci é già superiore.. Tra i 2 prendo Andrea tutta la vita

Aspettiamo questa stagione e vediamo Bargnani cosa riuscirà a dare alla squadra.
Solo dopo di questo possiamo giudicare l'operato di entrambi e quanto possono incidere.

Aspettiamo questa stagione e vediamo Bargnani cosa riuscirà a dare alla squadra.
Solo dopo di questo possiamo giudicare l'operato di entrambi e quanto possono incidere.

hanno giocato insieme per 4 anni. bosh è meglio, period.

La sua stagione aveva zittito anche i bargnani lover più scatenati, che potevano criticarlo( giustamente, anzi dovevano)... ma non potevano non ammettere la sua superiorità sul mago. son bastati tre mesi, e siamo di nuovo daccapo...

mackzone wrote: hanno giocato insieme per 4 anni. bosh è meglio, period.

La sua stagione aveva zittito anche i bargnani lover più scatenati, che potevano criticarlo( giustamente, anzi dovevano)... ma non potevano non ammettere la sua superiorità sul mago. son bastati tre mesi, e siamo di nuovo daccapo...

Ma, facile essere superiori offensivamente quando si ricevono una valanga di palloni in più e tanti secondi di isolamento.. Poi se parliamo della difesa sfioriamo il ridicolo.. Bosh é inutile mentre il Mago già abbastanza buono.

MagnusPinus wrote:
Ma, facile essere superiori offensivamente quando si ricevono una valanga di palloni in più e tanti secondi di isolamento.. Poi se parliamo della difesa sfioriamo il ridicolo.. Bosh é inutile mentre il Mago già abbastanza buono.

l'uomo con una valanga di palloni in più tirava solo 2.2 volte di più di bargnani, producendo 7 punti in più. se poi parliamo della difesa, il mago non è abbastanza buono. lo è solo in posizione stanziale, mentre è scarso in aiuto, dove è meglio bosh. nel complesso però si, un pò meglio andrea. il che non toglie che sia lampante chi sia il miglior giocatore tra i due.

mackzone wrote: l'uomo con una valanga di palloni in più tirava solo 2.2 volte di più di bargnani, producendo 7 punti in più. se poi parliamo della difesa, il mago non è abbastanza buono. lo è solo in posizione stanziale, mentre è scarso in aiuto, dove è meglio bosh. nel complesso però si, un pò meglio andrea. il che non toglie che sia lampante chi sia il miglior giocatore tra i due.

Beh dai, Andrea tira anche da 3 mentre Bosh no. E' chiaro che parlando di percentuali il mago parte svantaggiato, perchè un conto è tirare da 7 metri, un conto è stare a 4 metri dal canestro con isolamenti sistematici.

Secondo me l'unico vero punto in cui Bosh è nettamente superiore al mago è la costanza nel prendersi falli e di conseguenza tiri liberi. Lì davvero la differenza è tanta (e i 7 punti di differenza probabilmente vengono proprio da lì...) forse anche più che a rimbalzo, dove comunque il Mago può avere la scusa di essere quello che chiude sugli esterni durante le rotazioni difensive (al contrario di Bosh che ruota sotto canestro) e quindi è difficile difendere sui tiri da 3 e nel frattempo prendere anche 12 rimbalzi a partita.

Il Bargnani visto in nazionale pare ancora migliorato.. più leader, più go to guy.. determinato e con nuove soluzioni offensive.. Sono curioso di vederlo all'opera da prima opzione.. I 20 punti di media non sono neanche quotati.. sono convinto che anche i Raptors faranno bene con una stella così realizzatrice che però rallenta poco il gioco..
Curiosissimo di vedere anche Kleiza all'opera( che é il miglior cannoniere d'Europa).. lui 15 a sera li può fare.. idem Barbosa..poi ci sono i 2 play, e il giovane Derozan con punti nelle mani.. l'attacco potrebbe essere meno un problema di quanto si pensi(ovvio da testare l'uomo da tiro finale... ma Bosh anche non era uno in grado di farlo bene).. Tutto passerà dalla difesa.. Speriamo bene :D

Dankun wrote: Beh dai, Andrea tira anche da 3 mentre Bosh no. E' chiaro che parlando di percentuali il mago parte svantaggiato, perchè un conto è tirare da 7 metri, un conto è stare a 4 metri dal canestro con isolamenti sistematici.

non è questione di percentuali,infatti se è per questo è fin troppo facile rispondere che un tiro da 3 segnato è più fruttuoso di un tiro da 2. è che bosh è nettamente, ma nettamente, più produttivo, tutto qui, in gran parte grazie ai tiri liberi, sicuramente.

e comunque anche a rimbalzo la differenza è imbarazzante. in difesa è spesso andrea quello più interno, quindi alla fin fino parliamo di di niente. è un rimbalzista orrido, e pochissimo migliorato rispetto all'anno precedente.

Solo il tempo può dar torto a Mackzone purtroppo...

Tuttavia lo vedo così spudoratamente pro Bosh che quasi quasi mi sorge il dubbio che non ne sappia una cippalippa di pallanestro 

A parte gli scherzi, Mackzone tu non capisci che il punto debole di Bosh è proprio la sua forza, lui si sente da top 10 Nba, ma io lo vedo al massimo come un David West, niente di più. Un  Bargnani invece ha l'umiltà per diventare un top 20 ma silenziosamente.

Bosh Big in Japan.

La differenza credo stia nei margini di miglioramento, Bargnani ne ha ancora, Bosh mi pare un giocatore fatto e finito.

il limite di Andrea comunque per ora sembra la testa, vedremo se saprà diventare un leader come Nowitzki per esempio.

Latrell Sprewell wrote: Solo il tempo può dar torto a Mackzone purtroppo...

Tuttavia lo vedo così spudoratamente pro Bosh che quasi quasi mi sorge il dubbio che non ne sappia una cippalippa di pallanestro 

A parte gli scherzi, Mackzone tu non capisci che il punto debole di Bosh è proprio la sua forza, lui si sente da top 10 Nba, ma io lo vedo al massimo come un David West, niente di più. Un  Bargnani invece ha l'umiltà per diventare un top 20 ma silenziosamente.

Bosh Big in Japan.

in realtà bosh non mi fa impazzire.  come ho già avuto modo di dire, è più la sopravvalutazione di bargnani che mi irrita. bosh ha mille difetti e tutto il resto, ma è un top15, quindi di tutt'altra categoria rispetto ad andrea. ed anche rispetto a david west, che ad ora è comunque più forte di bargnani.

riguardo i margini di miglioramento, in realtà bosh non ne ha meno di bargnani. è più formato, ma ha anche molto più upside. e ora è in una squadra dove potrebbero costringerlo con la forza a difendere. mica poco.

mackzone wrote: in realtà bosh non mi fa impazzire.  come ho già avuto modo di dire, è più la sopravvalutazione di bargnani che mi irrita. bosh ha mille difetti e tutto il resto, ma è un top15, quindi di tutt'altra categoria rispetto ad andrea. ed anche rispetto a david west, che ad ora è comunque più forte di bargnani.

riguardo i margini di miglioramento, in realtà bosh non ne ha meno di bargnani. è più formato, ma ha anche molto più upside. e ora è in una squadra dove potrebbero costringerlo con la forza a difendere. mica poco.

A me invece sembra che Bosh abbia dei limiti che derivano inizialmente dalla sua dimensione fisica.. Difensivamente non é in grado di contrastare gente più grossa di lui perché gli manca proprio la forza necessaria.. Poi non é che sia così veloce a muovere i piedi perimetralmente. Andrea é superiore di dietro, e neanche di poco. Offensivamente credo sia più questione di mentalità che altro. Andrea non é mai stato uno da prendersi tutte le responsabilità, ma più un giocatore di squadra(anche per via del suo imprinting europeo). Bosh invece classico giocatore da isolamento..  L'unico aspetto in cui BOsh é nettamente superiore é a rimbalzo, dove il Mago é sempre stato carente. Comunque anche qui mi aspetto miglioramenti( e ricordo che il Mago giocando fuori area ha sempre meno possibilità di rimbalzo offensivo)

superiore stanzialmente, non in aiuto. ma sviluppato al massimo, andrea potrebbe diventare decisamente un buon difensore, vedremo se ci riuscirà.

offensivamente è questione di talento. andrea è meccanico, tanto, tranne nelle sue comfort zones. è come chiedere ad howard di mettere su un gioco in post degno di questo nome, non è proprio nelle sue corde.

mackzone wrote: superiore stanzialmente, non in aiuto. ma sviluppato al massimo, andrea potrebbe diventare decisamente un buon difensore, vedremo se ci riuscirà.

offensivamente è questione di talento. andrea è meccanico, tanto, tranne nelle sue comfort zones. è come chiedere ad howard di mettere su un gioco in post degno di questo nome, non è proprio nelle sue corde.

Per me é superiore anche in aiuto... nonostante sia ancora indietro.. Bosh non difende mai, in nessuna circostanza.. magari é una questione di "scelta".. sono curioso di vederlo agli HEat dove sarà obbligato a difendere per forza di cose. Sull'Andrea meccanico... effettivamente é molto più giocatore da schemi rispetto a Bosh, ma con gli anni é migliorato tantissimo, e con quelle mani e quel fisico ha cominciato a trarre vantaggio anche contro i giocatori piccoli. Di sicuro deve essere innescato di più, ma non la trovo una cosa necessariamente negativa. I giocatori che han bisogno di palla in mano e fanno tutto da soli non fanno altro che mettere fuori ritmo la squadra. Specialmente ad altissimi livelli vedo meglio un Andrea che un Bosh.. Ovvio che in una lunga regular season contro avversari meno forti, uno come Bosh ti aiuta ne momenti di secca offensiva, ma al massimo livello Bosh é nullo.

potrebbe anche essere che bosh in alcune contender potrebbe essere quasi una rottura di scatole, mentre bargnani sarebbe più utile. ma questo perchè bargnani al massimo livello è un giocatore di rotazione, bosh un terzo violino, com'è ora( anzi, come terzo violino per me è troppo ingombrante, la sua dimensione ideale è da secondo). stiamo parlando di apples & oranges,perchè stiamo parlando di giocatori di livelli differenti. ovviamente bargnani è molto meno ingombrante, e ci metti niente a dargli 20 minuti scarsi e via andare. tra l'altro ho dubbi anche se questo, perchè se c'è un giocatore che ha bisogno di prendere ritmo per rendere, quello è andrea, e potrebbe essere benissimo che su minutaggi da sesto-settimo uomo ti renda peggio che da titolare.

per inciso, bosh da terzo violino non lo vedo granchè bene, mentre da secondo per me sarebbe stato devastante. se però farà lo step mentale che gli heat gli richiederanno, potremmo avere una dinastia.