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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 07/03/2010, 15:47
by Nas
io vedrei alla grande joe johnson accanto a rose,per me è il giocatore perfetto per far coppia con questo fenomeno,tira da 3 con percentuali ottime,può anche gestire un minimo il gioco accanto a rose senza pestargli i piedi

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 07/03/2010, 17:05
by DODO29186
Io vedo troppi giudizi cambiare dopo ogni partita. La questione è semplice, abbiamo una squadra corta sopratutto nel settore lunghi. Brad Miller in attacco può fare bene, ma in difesa l'assenza di Noah è decisiva, sia per rimbalzi e stoppate che per semplice agonismo e peso difensivo. Posto che Rose gioca bene praticamente sempre, se uno tra Deng e Hinrich non è in serata noi quasi sicuramente perdiamo, a meno che dalla panca non esca il jolly, ma è abbastanza difficile.

Wunderdirk nel 4/4 ha stuprato Miller, quando VDN ha messo Gibson su di lui ha dovuto togliere Brad perché tenere Marion e Butler per lui era impossibile e cosi ci siamo trovati quintetto basso loro contro quintetto nano noi. Gibson ha tenuto bene Nowitzki, ma non abbiamo più preso un rimbalzo e questo unito a dei tiri sbagliati da Hinrich e Pargo ci ha condannati alla sconfitta. Peccato perché anche senza Noah si poteva provare a vincerla.

Rose sempre più maestoso, spero bene che i FA stiano buttando un occhio alle prestazioni del ragazzo perché il primo dei due big a Chicago c'è già ed è il n°1! Incredibile come abbia cambiato marcia con l'anno nuovo, questo ragazzo merita veramente di arrivare lontano.

Per i PO è ancora presto per ridere o piangere, mettiamocela via che questo mese scivoleremo al nono posto, l'importante è non staccarsi troppo e recuperare nella volata finale, dove gli scontri diretti giocheranno un ruolo fondamentale per tutte le contendenti.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 07/03/2010, 21:52
by Lilpol
Io ho visto la partita e posso solo dire che Del Negro non ha capito una mazza della partita, se non fai giocare Johnson neanche quando gioca bene e ti maca Noah (senza contare lo spento Deng), allora non lo fai giocare mai.
Anche Richard aveva dimostrato di essere bello presente sia in attacca che in difesa ma il campo non l'ha praticamente visto.
Detto questo, non abbiamo difeso bene però va anche detto che non sbagliavano un tiro che sia uno anche da marcati.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 10:21
by allen.iverson
La partita contro Memphis è la sintesi di questi Bulls: bravi, potenzialmente da playoff, ma si sgretolano facilmente...
Un'altra rimonta quasi 20pts più avanti e un'altra sconfitta...passati dal 6° posto (quasi 5° visto che Toronto è in calo...)a lottare per rimanere ottavi in meno di una settimana e dubito ormai che riusciremo a migliorare.
Non possiamo dare la colpa solamente all'assenza di Noah: ieri abbiamo visto il nostro giocatore più pagato (dicasi DENG) fare praticamente SDENG sul ferro ad ogni tiro che mandava via dai polpastrelli...la serata storta ci sta per carità...ma la serata storta di un big sono 12 pts 5 ast...la serata storta di Deng sono 6 pts e 2 ast e un cancro portato a tutta la squadra; non ha più un rendimento al top e il suo valore scende ad ogni partita...questo suo declino è causato molto dalle ginocchia...non tornerà più esplosivo come 3 anni fa.
Hinrich è un'altro che va a sprazzi...insomma i Bulls sono pieni di giocatori che non sono costanti e a questo punto, dopo l'ennesima rimonta subita e alla prestazione di squadra appena sufficiente vs Mavs...anche un allenatore incostante nel rendimento...

Se arriviamo ai po o facciamo un 4-0 o una grande prestazione come vs i Celtics...perchè questo è da Bulls.
Se non ci arriviamo (come sembrerebbe visto il calendario e il trend del momento)salteranno molte teste e sul mercato penso che non si andrà solo di FA, ma anche di trade...

Nota bene: I Bucks sono passati dal 9° posto al 5° in due settimane scavalcando: CHARLOTTE,MIAMI,CHICAGO,TORONTO...questo solo con l'aggiunta di un giocatore (Salmons...che gli abbiamo dato noi..diretta concorrente complimenti)e senza Reed...questi sono la squadra sorpresa delle est.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 11:31
by Danilo
E' vero anche a me Deng non convince tanto però bisogna anche dire che comunque sta facendo una stagione da 18 punti 7.4 rimbalzi 2 assist e 1 recupero, col 48.6% mi sembrano numeri di tutto rispetto non so quante ali piccole facciano meglio sopratutto a rimbazo, mi pare che solo Wallace e Durant siano meglio di lui in quella specialità (ne prende più di James per esempio che porta giu 7.2 rimbalzi , vabbe più o meno siamo li..)

Alla fine non si può dire che stia giocando male, il fatto è che prende uno stipendio da super star che aumenta negli anni, e a mio avviso come tipologia di giocatore sarebbe un perfetto terzo violino (non a quel costo..)

Inolte per quei pochi minuti che gioca a me piace molto James Johnson, è ovvviamente inesperto ma ha atletismo tiro e si muove bene e in futuro potrebbe diventare un ottima scelta.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 11:47
by Kratòs
E' incostante, più che altro. Alterna ottime partite ad altre in cui sarebbe meglio che se ne stesse a casa, o in cui non incide particolarmente.
Ma sempre il solito discorso, non fosse che fra qualche anno andrà a prendere 14 milioni sarebbe anche buono, il punto è che purtroppo il contratto che si porta dietro deve essere considerato nelle valutazioni delle sue prestazioni.
Se non lo cediamo quest'estate credo che ce lo terremo fino alla scadenza. Speriamo che recuperi un po' dai problemi alle ginocchia, se no sarà una bella zavorra.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 12:57
by allen.iverson
Kratòs wrote: E' incostante, più che altro. Alterna ottime partite ad altre in cui sarebbe meglio che se ne stesse a casa, o in cui non incide particolarmente.
Ma sempre il solito discorso, non fosse che fra qualche anno andrà a prendere 14 milioni sarebbe anche buono, il punto è che purtroppo il contratto che si porta dietro deve essere considerato nelle valutazioni delle sue prestazioni.
Se non lo cediamo quest'estate credo che ce lo terremo fino alla scadenza. Speriamo che recuperi un po' dai problemi alle ginocchia, se no sarà una bella zavorra.
Il discorso che rispecchia il mio pensiero. :applauso:
Non considero Deng un giocatore di basso livello, tutta'altro...e non è la prima volta che lo dico; vederlo però giocare in quel modo e facendo due calcoli sia sullo stipendio che prende e che prenderà, sia sul fattore infortuni/atletismo in netta diminuzione mi sembra un giocatore che bisogna assolutamente cedere.
Deng ha capacità su entrambi i lati del campo, ma non ha più 40 minuti nelle gambe già ora! Il suo valore oltrettutto scende ogni gg che passa...se non lo cediamo ora fra 3-4 anni quando avrà preso il massimo e non avrà più neppure un decimo di quelle capacità, lo perdiamo senza guadagnarci nulla…evitiamo un altro caso Ben Wallace…e che lì ci è andata anche bene perché siamo riusciti a venderlo..
Io non so bene i salari, ma cedere Deng per un T. Prince o un Iguodala non farebbe proprio schifo…diminuisci il cap e prendi cmq un giocatore di qualità.
Secondo me Chicago non prende in considerazione l’ipotesi fino a quest’estate: come nel mio post precedente…se si arriva ai po poi in estate si punta sui FA (dipende sempre cmq da come si esce dai po), mentre se arriviamo noni credo che il rinnovo drastico sia d’obbligo.

A parte Deng (che è un po’ l’ago della bilancia con Noah) bisogna rivedere (di nuovo) il reparto lunghi, affiancare un realizzatore a Rose (che già realizzatore è…formare una coppia da 50 pts a partita come a OKC) e cambiare allenatore, perché Del Negro sta dimostrando di nuovo di non essere in grado di gestire in modo costante la stagione. Troppi alti e bassi e specialmente nei momenti in cui la squadra va bene, immancabilmente si inceppa qualcosa e si va a sfasciare tutto.

Se fossi nella dirigenza Bulls, tralasciando il discorso po sì po no, i miei punti principali per l’estate:
• Cercare di prendere LBJ
• Se LBJ non viene, provare a prendere un altro ALL STAR
• Effettuare una trade che comprenda Deng o Hinrch e la prima scelta al draft per ricevere dei giocatori di buon livello
• Cambiare coach

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 13:32
by Danilo
allen.iverson wrote: Il discorso che rispecchia il mio pensiero. :applauso:
Non considero Deng un giocatore di basso livello, tutta'altro...e non è la prima volta che lo dico; vederlo però giocare in quel modo e facendo due calcoli sia sullo stipendio che prende e che prenderà, sia sul fattore infortuni/atletismo in netta diminuzione mi sembra un giocatore che bisogna assolutamente cedere.
Deng ha capacità su entrambi i lati del campo, ma non ha più 40 minuti nelle gambe già ora! Il suo valore oltrettutto scende ogni gg che passa...se non lo cediamo ora fra 3-4 anni quando avrà preso il massimo e non avrà più neppure un decimo di quelle capacità, lo perdiamo senza guadagnarci nulla…evitiamo un altro caso Ben Wallace…e che lì ci è andata anche bene perché siamo riusciti a venderlo..
Io non so bene i salari, ma cedere Deng per un T. Prince o un Iguodala non farebbe proprio schifo…diminuisci il cap e prendi cmq un giocatore di qualità.
Secondo me Chicago non prende in considerazione l’ipotesi fino a quest’estate: come nel mio post precedente…se si arriva ai po poi in estate si punta sui FA (dipende sempre cmq da come si esce dai po), mentre se arriviamo noni credo che il rinnovo drastico sia d’obbligo.

A parte Deng (che è un po’ l’ago della bilancia con Noah) bisogna rivedere (di nuovo) il reparto lunghi, affiancare un realizzatore a Rose (che già realizzatore è…formare una coppia da 50 pts a partita come a OKC) e cambiare allenatore, perché Del Negro sta dimostrando di nuovo di non essere in grado di gestire in modo costante la stagione. Troppi alti e bassi e specialmente nei momenti in cui la squadra va bene, immancabilmente si inceppa qualcosa e si va a sfasciare tutto.

Se fossi nella dirigenza Bulls, tralasciando il discorso po sì po no, i miei punti principali per l’estate:
• Cercare di prendere LBJ
• Se LBJ non viene, provare a prendere un altro ALL STAR
• Effettuare una trade che comprenda Deng o Hinrch e la prima scelta al draft per ricevere dei giocatori di buon livello
• Cambiare coach
A parte il contratto eccessivo e sono d'accordo, penso però che la tua analisi su Deng sia eccessivamente negativa. é vero ha avuto infortuni che lo hanno e lo stanno limitando però dire che già ora non ha 40 minuti nella gambe e tra 3-4 anni sarà peggio mi sembra davvero esagerato.
Cavolo stiamo parlando di un giocatore che non ha ancora compiuto 25 anni!!! tra l'altro quando dici che non ha minuti nella gambe a mio avviso sbagli di grosso perchè basta che vai a vedere le statistiche dei Bulls e noterai che Deng gioca 38 minuti di media, più di tutti gli altri giocatori a roster!!!

Ripeto ha ottime statistiche è giovane e ritengo sia un ottimo giocatore, ma il problema è a mio avviso non può essere il secondo violino di una squadra che lotta per posizioni importanti.
Iguodala prende più di Deng per esempio e non mi sembra cosi migliore.

Per quanto riguarda Rose invece come già detto penso non ci voglia vicino a lui un Wade o un James, a me Derrick da l'idea di poter diventare uno dei primi 5-6 giocatori della lega e ha bisogno di avere spesso la palla in mano cosa che con i 2 citati avverrebbe di meno visto che sono anche loro 2 cui piace impostare l'azione.

Bisogna costruire la squadra da Rose, e affiancarli un ala forte capace di segnare, preferibilmente un all-star.
POi cedere deng che prende troppo? ok ci può stare cosi come cedere Hinrich, però poi bisogna anche trovare dei sostituti idonei e non è facile.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 19:37
by allen.iverson
Il mio giudizio negativo su Deng sta nel fatto che tirando le somme, ci sono le cifre, ma concretamente le partite in cui è lui che fa la differenza sono pochissime...e per un giocatore che prende quelle cifre è troppo poco.
Il fatto dei 40 min...potrà stare in campo anche 38 di media...ma in quei 38 min o fa prestazioni mediocri o disastrose...come sopra...non sposta lui, ma Rose...a parità di punti e di minuti sono più pesanti quelli messi dal #1.
Non lo so, Deng non mi sembra il giocatore giusto su cui puntare...le statistiche dicono che è un'ottima ala piccola, ma a me sembra che dopo 5 anni NBA non sia arrivato a nulla di veramente concreto...ha dato qualcosa in più dei vari Chandler, Curry, Thomas...ma alla fine non è lui l'uomo su cui puntare insieme a Rose...ma NOAH che fino all'anno scorso pensavo fosse una capra e naturalmente quest'anno è flagellato dagli infortuni! :disgusto:

Non so come altro spiegarmi...Deng a mio avviso è un terzo violino, secondo in squadre mediocri, ma se vogliamo crescere dobbiamo smetterla di affezionarci a giocatori che alla fine non spostano nulla...il giocatore che faceva la differenza l'abbiamo venduto quest'estate a Detroit...20pts a partita in meno ed infatti i risultati si vedono.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 08/03/2010, 19:49
by Danilo
allen.iverson wrote: Il mio giudizio negativo su Deng sta nel fatto che tirando le somme, ci sono le cifre, ma concretamente le partite in cui è lui che fa la differenza sono pochissime...e per un giocatore che prende quelle cifre è troppo poco.
Il fatto dei 40 min...potrà stare in campo anche 38 di media...ma in quei 38 min o fa prestazioni mediocri o disastrose...come sopra...non sposta lui, ma Rose...a parità di punti e di minuti sono più pesanti quelli messi dal #1.
Non lo so, Deng non mi sembra il giocatore giusto su cui puntare...le statistiche dicono che è un'ottima ala piccola, ma a me sembra che dopo 5 anni NBA non sia arrivato a nulla di veramente concreto...ha dato qualcosa in più dei vari Chandler, Curry, Thomas...ma alla fine non è lui l'uomo su cui puntare insieme a Rose...ma NOAH che fino all'anno scorso pensavo fosse una capra e naturalmente quest'anno è flagellato dagli infortuni! :disgusto:

Non so come altro spiegarmi...Deng a mio avviso è un terzo violino, secondo in squadre mediocri, ma se vogliamo crescere dobbiamo smetterla di affezionarci a giocatori che alla fine non spostano nulla...il giocatore che faceva la differenza l'abbiamo venduto quest'estate a Detroit...20pts a partita in meno ed infatti i risultati si vedono.
Allora non abbiamo vedute cosi distanti. la conclusione comune è che Deng è un ottimo giocatore che può essere un uomo importante per una squadra da titolo ma come terzo violino, e in quel ruolo sarebbe perfetto.
Il problema è che per essere un terzo violino prende troppo, penso che il problema sia quello.
a 8-9 mln l'anno sarebbe stato un affare 11-12 diventano troppi, (per esempio gerald wallace ne prende circa 9 ed è il miglior giocatore della sua squadra...) anche se ci sono casi peggiori come quello di Lewis a Orlando...

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 10/03/2010, 10:19
by Danilo
Ennesima sconfitta, stavolta contro Utah e per la prima volta dopo un pò di tempo siamo sotto il 50% e fuori dalle prime 8.
Milwaukee continua la sua scalata batte boston ed è è quinta, Charlotte vince il derby playoffs con Miami, l'unica nota positiva è la sconfitta sul filo di lana di Toronto con i Lakers, è vero che dalla 6-9 sono vicinissime ma al momento visto il periodo di forma siamo gli indiziati numero uno a rimanere fuori.

Stanotte ci saranno:

Charlotte-Phila
Clippers-Miami
Sacramento-Toronto

Molto probabile che tutte e 3 vincano e allungano.invece noi giocheremo giovedi contro i Magic...la vedo molto dura per i playoffs.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 10/03/2010, 11:40
by allen.iverson
113.7 pts di media subiti nelle ultime 7 partite... :nono: :disgusto:
Non voglio essere pessimista, ma se Miami non crolla è finita. E a sto punto per arrivare ottavi e prendersi le sberle da James (che visto come ci asfalterebbe dubito possa pensare di venire ai Bulls)tanto vale rimanere fuori e avere più tempo per programmare l'estate e soprattutto per cambiare allenatore...non riesco a capire come si possa continuare con Del Negro nonostante i pessimi risultati di quest'anno...e come per Deng (nel discorso precedente) le statistiche non dicono tutto...31-32, ma per come è andata la stagione è un MIRACOLO (che si chiama Rose) che non siamo ad un record di 18-52...
No questa squadra a mio modo di vedere è da SMANTELLARE e non dobbiamo continuare a piagnucolare se non vinciamo, perchè fino a quando non avremo le PALLE di cedere anche dei beniamini del pubblico come Deng e Hinrich resteremo sempre nella mediocrità!
L'unica certezza è firmata dal trio ROSE-GIBSON-NOAH, ma il resto è da rimescolare tutto, pensando anche ai FA.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 10/03/2010, 11:47
by Danilo
allen.iverson wrote: 113.7 pts di media subiti nelle ultime 7 partite... :nono: :disgusto:
Non voglio essere pessimista, ma se Miami non crolla è finita. E a sto punto per arrivare ottavi e prendersi le sberle da James (che visto come ci asfalterebbe dubito possa pensare di venire ai Bulls)tanto vale rimanere fuori e avere più tempo per programmare l'estate e soprattutto per cambiare allenatore...non riesco a capire come si possa continuare con Del Negro nonostante i pessimi risultati di quest'anno...e come per Deng (nel discorso precedente) le statistiche non dicono tutto...31-32, ma per come è andata la stagione è un MIRACOLO (che si chiama Rose) che non siamo ad un record di 18-52...
No questa squadra a mio modo di vedere è da SMANTELLARE e non dobbiamo continuare a piagnucolare se non vinciamo, perchè fino a quando non avremo le PALLE di cedere anche dei beniamini del pubblico come Deng e Hinrich resteremo sempre nella mediocrità!
L'unica certezza è firmata dal trio ROSE-GIBSON-NOAH, ma il resto è da rimescolare tutto, pensando anche ai FA.

Gibson 6 falli in 10 minuti contro Boozer...al massimo può essere un buon cambio dalla panchina niente più.
Smantellare? potrei essere daccordo, ma se cediamo Hinrich e Deng allora tranquillo che nessuno dei migliori free agent verrà a Chicago e inoltre non si può pensare di fare una squadra competitiva partendo da zero in un estate.

Invece una squadra con Rose HInrich Deng Noah nel rooster e l'aggiunta di qualche ottimo giocatore possiamo gia essere competitivi.
Al massimo si potrebbe cedere uno dei due ma comunque non sarebbe facile da rimpiazzare,ragazzi sono tante le squadre che possono mettere tanti soldi sul mercato quest'anno e non è detto che qualcuno venga a chicago (almeno di quelli forti) se poi smantelliamo tutto magari anche ROse potrebbe pensare di cambiare aria tra qualche anno!

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 10/03/2010, 12:13
by allen.iverson
Danilo wrote: Gibson 6 falli in 10 minuti contro Boozer...al massimo può essere un buon cambio dalla panchina niente più.
Smantellare? potrei essere daccordo, ma se cediamo Hinrich e Deng allora tranquillo che nessuno dei migliori free agent verrà a Chicago e inoltre non si può pensare di fare una squadra competitiva partendo da zero in un estate.

Invece una squadra con Rose HInrich Deng Noah nel rooster e l'aggiunta di qualche ottimo giocatore possiamo gia essere competitivi.
Al massimo si potrebbe cedere uno dei due ma comunque non sarebbe facile da rimpiazzare,ragazzi sono tante le squadre che possono mettere tanti soldi sul mercato quest'anno e non è detto che qualcuno venga a chicago (almeno di quelli forti) se poi smantelliamo tutto magari anche ROse potrebbe pensare di cambiare aria tra qualche anno!
Guarda io alla fine posso dire solamente di essere stufo di questa squadra così come è...Se riusciamo a puntare a un big bene,al massimo poi si può sistemare quello che non va, ma se non arrivasse nessuno (cosa molto probabile...perchè a Chicago fa freddo, non ha l'appeal di NY o Miami e la squadra non vince)tanto vale ricostruire per l'ennesima volta, piuttosto che fare ancora una stagione nè carne, nè pesce.

Rose è facile che decida di andarsene cmq a fine contratto perché con quel talento è sprecato in una squadra di media/bassa fascia.
Gibson è grezzo, ma ha dimostrato di avere più doti lui dei vari TT, Chandler e compagnia bella degli ultimi 10 anni.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 10/03/2010, 12:19
by andreaR
Danilo wrote: Allora non abbiamo vedute cosi distanti. la conclusione comune è che Deng è un ottimo giocatore che può essere un uomo importante per una squadra da titolo ma come terzo violino, e in quel ruolo sarebbe perfetto.
Il problema è che per essere un terzo violino prende troppo, penso che il problema sia quello.
a 8-9 mln l'anno sarebbe stato un affare 11-12 diventano troppi, (per esempio gerald wallace ne prende circa 9 ed è il miglior giocatore della sua squadra...) anche se ci sono casi peggiori come quello di Lewis a Orlando...
bè lewis a orlando ha un senso preciso e gli effetti si sono visti, nelle condizioni attuali son molto meglio le vagonate date a rashard che non all'inglese

cmq non pensavo che noah potesse essere così decisivo per le sorti della franchigia, gli faccio i complimenti e mi pento per averlo bollato come scarso, chapau :notworthy: